Re: [心得] 房地合一后未来推算图

楼主: motowaka (地球村版在哪呢?)   2015-06-06 15:03:51
以下为会计师朋友看法,因为不想被认出所以请我代PO:
这篇看下来我倾向N大看法,从内容就看的出来N大对税务实务有一定研究,
很多人只懂法条文字的叙述,无法跟实际情形作勾结,所以会很多疑问,
明明房地合一只针对获利课税,看起来比奢侈税对总价核课轻的多啊?
如果真的是如此,那财政部又为什么要推这新制呢?他们是笨蛋吗?
首先我们来谈谈奢侈税吧,相信大家都听说奢侈税有很大的缺失,形同虚设
不过据我了解,真的了解有何缺失的人并不多,在下来谈谈奢侈税的几个缺失:
1.并无法有效打击短期投资,大家都知道奢侈税期间是两年,并且有自住排除
条款的适用,厉害的投资客只要找些人头,简简单单就可以适用排除条款,就算
找不到人头,出租个两年,两年之后照样垫高价格卖出。
2.错杀无辜路人,因为投资客都非常懂法条,真的会被课到的极少数,反而是买来
自住的人很多人因为其他因素必须卖掉,却因为不懂法律,误触法规,因为奢侈税
是重法,倾家荡产都有可能。
3.赔本卖也GG,少数人还是会遇到短期间赔本卖的问题,可是在奢侈税的网子下,
就算你真的赔钱卖,你还是得再缴一笔巨额税,有欠公平。
因此奢侈税达到的作用只能让投资客比较麻烦,延后出售时间,却无法降低投资客获利
,自然无法阻止投资客退场。(但是阻止新手投资客进场应该是有点效用)
还造成一些明明就没赚钱,还要缴税的社会不公。
再来谈谈新制房地合一,看内容就知道,财政部学到不少教训,缺点几乎都扫光了,
首先想要适用自住的轻税率几乎是不可能,六年的时间太长,很少人头愿意让你用
这么久,再来六年都不能出租,这也是天方夜谭。当然你可以叫你的房客安静点,
别跟国税局打小报告,但又有谁能保证呢?毕竟租金是可以扣抵所得税的阿。
再来就是获利部分,很多人认为可以垫高成本费用,甚至说只要我成本跟卖价一样,
那我就不用缴税了,我只能说真的太傻太天真。
1.如果你是真的赔本卖,那当然就没你的事了,如果市场已经出现大量的赔本卖,
应该也没人会来吵房价问题了。
2.乖乖报成本,赚多少报多少,看期间缴纳获利20%~45%。很公平,有赚钱就缴税,
但是这样一来相信很多人就会开始考虑划不划算了,毕竟投资客看房找房也是要花心力
,赚钱不是只有一个通道,会开始寻其他方法。觉得有利的投资客自然还是会留下,
觉得不划算的就退场,房价开始走向正常,是涨是跌我不知道,但是至少市场炒房
资金缩水是自然,房地合一税制上路前获利几乎不课税(只有几乎可以忽财产交易税),
上路后需缴纳20%-45%,若跟你说这两者没差,你相信吗?
3.虚报成本费用。我不建议这么做,这是最危险的,只垫高一点点可能还好,
一旦超过某个标准,马上就会被当作重点查核对象,别妄想被查核后还可以
安然度过。资金证明、工程厂商供述,都不是一般人可以应付的,
这说不定还有刑责问题,有多少投资客愿意冒这风险呢?
另外C大你居然说出8%买发票.....这是有刑责问题的,你是安逸生活过腻?
还是想害你家公司倒闭?一旦税务机关看到,这可是没完没了
总之,以目前而已,我认为房地合一对投资客必定会造成某一程度的退场,
而剩下的投资客以及建商、自住者,会对现在的房价做出修正。
作者: bryant780417 (bryant780417)   2015-06-08 09:35:00
推 呵呵 看到有人崩溃..............
作者: jordanal (心~开始跳动)   2015-06-06 15:07:00
有赚钱就缴税……天经地义……以前是不用缴……现在是要缴……
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 15:12:00
很多投资客早就退场很久了 不然这两年量不会缩成这样房地合一对房价没有关键性的影响房价从来都是广大自住客在决定的,投资客只是助拳而已这么想要房价跌,就去游说各地方政府学台北市调高持有税而且最好新旧一体适用啦
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2015-06-06 15:20:00
认同 另外假垫成本查到除了逃漏罚之外 以前交易纪录也会被调出来查 别没省到反而把以前赚得全吐光
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 15:21:00
装潢 修缮 很大一部分是人工钱 不是材料钱言尽于此
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2015-06-06 15:27:00
别被查到没给工人钱或工人没报到综所税就糗了
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 15:31:00
短期交易报综所税利率 比利得45%低
楼主: motowaka (地球村版在哪呢?)   2015-06-06 15:32:00
43405的推文,C大说人家愿意8%卖他发票,是我误解了吗
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 15:32:00
人家都合法在搞的
作者: playhome (重生)   2015-06-06 15:32:00
这会计师还是匿名较好,免得丢脸了
作者: r585741 (鹙红陌夏挽风曲)   2015-06-06 15:37:00
短跑了不起一百万 45% 45万 非自愿 20%20万 成本 ? 代书仲介 装潢 要缴多少www?哪来的会计师 毕业了吗?
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 15:39:00
实务来讲 不会是报所得税 是报营所税
作者: thedarioko (YO!YO!)   2015-06-06 15:41:00
难怪要匿名...
作者: bogy2 (bogy)   2015-06-06 15:45:00
哈哈,马上钓出一群投机客、房仲来公干,看来真的急了~
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 15:49:00
当初我就说会让一堆炒家 投客局觉得不划算 科科一堆人还在那边说 不会阿 赚的钱才扣45% XDDDD养房 找目标 这些都要成本虚报发票这种旁门走道的东西 就不要拿出来讨论了抓到一件 死一票 风险很高
作者: pdatam (Let it go)   2015-06-06 16:09:00
这篇说到我所想说的
作者: Cefilos (或许..未必..不过)   2015-06-06 16:17:00
表达得很清楚,给推!
作者: Berkshire (BRK)   2015-06-06 16:22:00
真的不要把国税局当白痴,有时候没有抓只是还没有效益
作者: lcy317   2015-06-06 16:29:00
现在国家就没钱 绝对会把手伸向房地产伸多长而已另外房价到底能到什么程度 其实看租金最准两千万的房子一个月只要租你两万如果不是期待增值 谁受的了这种租法丢银行生利息还不用怕被房客找麻烦勒
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 16:34:00
确实,租金回报率太低的都没有购买价值台湾想给社福国家的福利,收的税率却是右派路线最快的方式是调所得税 但谁调大概谁就要被民粹搞到翻
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2015-06-06 16:53:00
所以一句话,低总价的以后是主流
作者: KIRIN6300 (咕酱~)   2015-06-06 16:53:00
写得不错推一下 真要敢跟国税局玩也要很有胆
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2015-06-06 16:54:00
赚你几十万,装潢工钱有的没的报一报就差不多了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:08:00
买发票是夸张形容大多会是浮报成本,装修30报60并且你有装修的事实然后短期本来就赚不多,他一下子就嘎掉大半的利润房地合一打击对三年左右的比较大反而对短期比较好,现在人头反而风险高很多
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:13:00
报60也不好证明吧? 就像别人说的假若20万工钱40万料钱那你发工钱的公司 要有相关的资料准备好 料钱要有发票
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:14:00
至于用公司,那就有更多节税的管道工程行他们可以搞定啊,另外他们一次手上都好几间
作者: lcy317   2015-06-06 17:15:00
自己有做点生意 这几年国税局抓得比以前凶多了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:15:00
他们可以同时吧要报不报的交替报帐就好
作者: lcy317   2015-06-06 17:16:00
以前月底有时候会往下个月开 上次差一天就被刁难
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:16:00
总不能国税局来问:你帮Ceca装潢收了20万工钱 有没有替工人报
作者: mune (越来越它了)   2015-06-06 17:17:00
政府最近缺钱,嘴砲式避税比想像中难
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:17:00
税(当然是扣掉工程行的利润) 阿就工程行愿不愿意帮你处理阿
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 17:17:00
干马要给工人钱? 公司自己收啊
作者: lcy317   2015-06-06 17:17:00
现在要节税真的比以前空间小很多
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:17:00
自住或长期持有或包租公装修是不报发票的.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:18:00
公司当然可以节税 但是人家评什么帮你处理? 这分明更像逃税
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-06-06 17:18:00
要给工人多少 另外一回事
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:18:00
这种很难查拉..除非他都没装修就报.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:19:00
短期才会去嘎阿...放三年的这种就很尴尬.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:19:00
但是之后大家一起玩 政府就会来处理了不然像奢侈税好好的 干嘛改这个两税合一 就是发现大家都避税
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:20:00
所以基本上短期还是会大举复活..人不怕赚钱赚的少,只怕赚不道还赔钱.囤房状况会下降,放三年这种会略少,但钱还是要赚.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:20:00
美其名说唉 获利45% 再我看来 就是准备修理炒短线的
作者: jackliu (Jack)   2015-06-06 17:21:00
以后自住、长期持有、包租公也会要发票了啦!日后要卖可以列费用,谁不会要发票?这样一来,工程行转发票的弹性就小很多了
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:22:00
短期复活也要有买盘 投客自己玩叠几次上去之后 就不划算了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:22:00
你卖前两年发票才有用阿.所以中长期你一开始就要装修的,他门不需要发票.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:23:00
现在麻烦的是买气不高 400万的天花板顶在那边 换算%数时间
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:23:00
400万那个还好...因为其实自住需求都没买再忍耐.他们忍耐只是把需求堆起来而已,不是销除.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:24:00
他门一天不放弃买房子永远租屋,需求一天没减少.低总价是相对的,不是绝对的..台北低总价事多少??再看看10年前台北低总价事多少?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:24:00
要找到最后人家愿意接手的低总 哪有那么容易XDDDD
作者: jackliu (Jack)   2015-06-06 17:24:00
即便打算持有中长期,一开始也一定会要发票。谁知道两年内会不会有什么变化得要卖房子?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:25:00
500三年后有爆涨变700.其实他还在低总价范围内..XD除非500三年后爆涨到1300...这样就是另外一个世界,你要发票会比较贵喔,50万装修要发票就60万.很多人还是会省小钱的.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:25:00
台北的低总 说出来当然是会吓死鲁蛇我 我猜应该2000万20坪?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:26:00
台湾人很爱斤斤计较..so..其实查税重点抓投资客很难抓,因为他只是浮报而已.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:27:00
吃过几次亏 网络上就会开始流传买屋装修记得索取发票的文章了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:27:00
而在装修"设计费"和"工钱"上面空间太大,建材也有很多不订价.去查工程行比较快..查他门那些没开发票的工程.只是这...应该也和现在租屋一样并不是很好查.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:28:00
现况当然会因为法律改变
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:28:00
不会吃到亏阿,两年内的发票才有用...
作者: storyo11413 (小便)   2015-06-06 17:28:00
工程行原来这么喜欢开发票 嘛~台湾果然不一样
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:29:00
现在是发票没用还会被贵 以后发票有用 你不开给我 我找别家
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:29:00
另外法律应该不会改...你要无限使用发票的话.那中长期可以灌水发票就多了...并且很难查证.一般会算给你听,跟现在租屋一样..你要报我会加租.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:30:00
因为这是面对面的交易,这种会直接被一方解释而档掉.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:30:00
问题是到时你不开发有人开 客人就跑走了 你开不开?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:31:00
我现在这间租屋的 屋主就说他照规矩来 不报税也不能减租金
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:31:00
包租公100%会超过2年..并且包租公不需要再教育..XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:32:00
我是认为 如果炒家要浮报 把风险转给工程行 那生态就可能会变
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:32:00
你的租金是已经减过了,你去报税的租金才是原始的.现在市面上.大家的租金全都是打过折的向我公司名下不动产出租要公证,所以我都会另外写.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:33:00
Ceca你当初也是信誓旦旦认为两税合一一定不过阿XDD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:33:00
偷偷奖...目前非常多工程行都愿意配合...XD所以我请阿婆冰阿..
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:34:00
没有喔 我们签约的时后 就已经说好了 我这间也没有比别人贵
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:34:00
所以你有报税吗?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 17:36:00
其实你要找可以报税的,高雄找信义的租...因为透过他门一定要公证..XD...小撇步...
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:38:00
我在台中阿 是直接找屋主的 不过屋主好像是台商 大概瞧不起这个小钱XDDDD一年回台湾两三次 最近忙 都叫我直接跟他老婆联络
作者: fcsh (KKERE)   2015-06-06 17:48:00
像ceca大讲的有赚缴税天经地义
作者: ayler88 (ele)   2015-06-06 17:54:00
专业 推
作者: KrisNYC (Kris)   2015-06-06 17:58:00
诶 认真文给推
作者: mrcat (猫先生)   2015-06-06 18:17:00
税捐稽征机关得按“交易常规”或查得资料依各税法规定调整
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-06-06 18:24:00
红的明显 有赚有缴税 才是公平正义 为了让鲁蛇住得起 把
作者: steven6554 (莱茵斯特)   2015-06-06 18:25:00
话说国税局的会上ptt吗?我满好奇的
作者: Remin (云影天光)   2015-06-06 18:32:00
专业推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-06 18:36:00
浮报装修成本,先不管可行性。以利益与成本来看大概只有一年内出售会考虑浮报。因为45%很痛2年以上才就直接合法缴税吧
作者: riya (东京日和)   2015-06-06 19:11:00
二年以上税金真的不算高
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-06-06 19:38:00
两年也会报一些,但效应不大两三年确实被打击到了
作者: kylie720 (恋恋真言)   2015-06-06 21:19:00
你烦到那些投机客了,被凶了
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2015-06-06 21:32:00
另外像竹南之类的乡下就...才刚要开始涨就遇到房地合一
作者: mecca (咩卡)   2015-06-07 09:33:00
台湾人好聪明哦 不知道欧米人有没有像台湾人这样聪明??
作者: Allyssa (舞动人生)   2015-06-07 16:58:00
现在摆着健保钱坑,又来长照钱坑,把股票族搾干两次再来一定是房地产啊,富的流油,好好搾的地方问题是集团型的装潢服务可以开发票,价格也没差多少B&Q, 大品牌系统家俱通通都走正常合法程序,价格又透明大间的卫浴装修厂商,出货也通通有发票(不开不会比较便宜)久了会剩小工程行还在玩不开发票开发票对屋主不过就多加5%营业税,但后续抵税效益高房地合一税金随便都是10%-15%起跳,费用可以全部扣除这跟租金通常不报税不同,租金最高也只能减12万对租客效益不高,因为房东加房租不是加5%营业税而是加上房东自己的所得税率12~20%正常所以租金跟装潢费用这两件事不能等同而语如果有一天国税局愿意让个人租金可以全数扣除,无上限到时候就会有租客怎么样都要报了,而包租公得老实缴税
作者: adifdtd (请加油~)   2015-06-08 12:17:00
这篇不错

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