楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:08:04只是单纯有感而发
大部分的人对外劳快速大量增加都没啥太大恐慌
反正这是低层制造业的工作 与我不相干等等blabla
唇亡齿寒 唇亡齿寒
这么古老又这么熟析的谚语 大家居然这么容易遗忘
现在政府摆明放弃低阶制造业劳工 直接引进外劳取代他们
再来呢?
之后就是引进服务业人力 以后7-11全家店员都是中国员工
再来呢?
还有医疗业 律师 会计师 建筑师 通通等著开放
反正逻辑就是
只想给最低薪资找劳工
套句投客说的话,台湾领薪水的只是拿来当工蚁而已。奇怪的是,很关心房产却不关心产业发展。房地产是台币计价的,台币不值钱,房地产能值多少。日本这种房产没泡沫的国家,日币贬50%,房产也才涨20%而已。台湾房产泡沫那么高,一旦产业垮掉,台币还不是要贬。若没通膨,房地产也不会涨;若有通膨,还怕央行不升息吗?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:28:00现在是年轻人不想做劳力密集的工作...你举这些服务业的例子不太对吧,类推不适用阿
作者:
Cefilos (或许..未必..不过)
2015-03-30 10:29:00很不喜欢,但却是不得不开放,不然要放著让产业倒闭吗?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:29:00还有,别在以为大陆人想来台湾当小七的店员了好吗...现在大陆发展的程度已经不是台湾能比的了,别在用过去的想法看对面了
作者:
Cefilos (或许..未必..不过)
2015-03-30 10:30:00不生小孩的人一堆理由,各人意志也不能勉强
作者:
kage01 (嗯)
2015-03-30 10:30:00跟新加坡一样
作者:
Cefilos (或许..未必..不过)
2015-03-30 10:31:00请问还有更好解决未来缺工的政策吗?愿闻其详
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:32:00举个最简单的例子,盖房子需要粗工绑钢筋、扛水泥、搭鹰架搬木板,问题是这些劳力工作现在哪个年轻人愿意做?没人要做但又是必须做的事情当然只能找愿意做的人来了但这篇举的服务业例子可不是年轻人不愿意做的,这些产业在台湾还是很多人抢着要做有门槛的,所以当然不会引进外劳
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2015-03-30 10:34:00强国人谁要来这边领4000rmb的工资阿....想太多了以后会来的都是最有竞争力的人 不然人家留在老家就好了所以你说你有担忧是正确的 但是底层反而人家不会来
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:36:00外劳一大堆的时后很适合创业阿..成本压的很低.
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:36:00你自己去当老板愿意一个月十万请人搬水泥是你的自由但你说那种话就是很明显不了解企业经营还有不了解社会运作
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:37:00之后台湾就存在老板和被国家养的无业游民..XD
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:37:00找不到人 涨薪水就找的到了 涨到找到为止阿=.=
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:37:00况且现在板模工学徒到师傅1600~3500每天不等,这样还不高?
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:38:00这才是经济学的供需原理 而不是直接引进外劳来破坏
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:38:00从国际化的角度来看更符合你所谓的供需法则
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:39:00哪有什么不够高的 找不到人就是不够高阿 你到底看懂了没阿
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:39:00全世界人这么多,台湾人不想做基层的劳力工作低薪给外劳
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:39:00最主要是台湾要走出口产业,引进外劳变成很难拒绝的事情.
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:40:00板模工现在来说很高阿,还是很难看到20出头的年轻人去做耶
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:40:00大家都在压薪水 唇亡齿寒 版模工不够高薪 更上面也难涨上去
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:41:00所以你赶快去开一间建设公司一天五千请板模跟水电工人
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:41:00认为做粗工 做版模 薪水就该低 这不就是职业歧视吗不用讲这么多 我自己诊所是高于行情请药师跟护士
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:42:00欧美都已经略夺世界多少资源有多久了...拿他们来比啥
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:42:00我至少言行合一好咩 不用跟我呛叫我去开建设公司
如果公司可以一直涨薪水的话,那台湾产业就不用外移了
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:43:00一个月十万只是夸大比喻 重点是涨薪水就能找到人
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:44:00美国那种从两次世界大战至今获益无数国家台湾是要比啥
产业结构会限制薪资上限,要产业升级才有办法提高薪资,但产业升级要靠白领阶级,请外劳是没用的。但少子化
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:46:00欧美从殖民时代、二次大战至今掠夺世界资源,然后发展科技
影响的是白领人口,在本身吸引力不够高的状况下,吸引不到什么高手的,现在中国挖得这么凶,不用想抢中国年轻人了。
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:47:00制订世界科技文化规则跟秩序,当然有本事给高薪
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2015-03-30 10:47:00马英九:开放带来兴旺,闭锁一定萎缩马英九:台湾人不怕挑战且欢迎竞争
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:48:00开放很重要阿..你不开放你又要走进出口.这样会崩溃巴...你不签各种贸易协定,你东西卖的比韩国贵,你就崩溃了.
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:49:00不开放 劳工崩溃 开放 劳工还是崩溃阿 都是用外劳阿=.=
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:49:00大国家才有资格讲不开放,因为他有大市场,不怕你不来.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:50:00小国家永远没选择,你只能开放在开放到最后无边界.
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:50:00好处都老板在赚 底层的人都是死阿 开不开放都是死阿~
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:50:00自由经济社会就是这样阿...弱肉强食
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:51:00开放也是饿死在国内阿 都是用外劳阿 劳工还是饿死阿
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:51:00自由经济社会就像原始丛林一样赢家全拿,不是吗
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:51:00反正少子化,要养的"公民"越来越少..XD
是啊,中国最火红的互联网,一定是有开放脸书、谷歌、
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:52:00一个有钱人只有一票 十个劳工有十票喔~~
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:52:00没人出钱或出规划,动不起来拉.
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:52:00劳工自己不思考提升专业提升自身价值,只想等政府照顾
作者:
kage01 (嗯)
2015-03-30 10:52:00T大说的中肯
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:53:00每个劳工都提升自己价值 那谁来当劳工=.=??
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:53:002000万人的市场称不起很多产业..
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:53:00谁执政都一样阿...台湾命运就是这样...
作者:
kage01 (嗯)
2015-03-30 10:54:00每个都温拿就没有鲁鲁啦
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:54:00大国家优势是大市场,小国家优势是养的人比较少.
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:54:00最后一名的台大医科通过国考不能执业吗? 可以阿,SO?
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 10:55:00这想法不就是 每个医师护士都来当院长 中国人来当医师就好~
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 10:55:00一个要开放,务必多赚点钱.
作者:
Asasin (Assassin)
2015-03-30 10:55:00如果台湾毕业的医生能到全世界当医院的院长,那也没啥不好
跟国家大小没关系,中国商品行销全世界,它有怕开放市场吗?
作者:
SiFox (疝气の噜噜米)
2015-03-30 10:58:00政府放任低薪、加剧贫富差距,最后大家迈向GG...早晚而已
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 11:01:00他商品目前销是靠劳动成本低.贵起来就销不出去了..XD而你贵起来你的工资还要继续涨的话\.那就反过来你需要靠内需市场称.所以中国后几年都在奖励内需就是这样来的.他不能在当全球工厂,那个对大国后面行不通.你出口干不赢东南亚或是免税的小国家.大国家强势永远是,人多市场大,物产多资源多.小国家就是低税开放...大家优势不一样,小国家学大国家必死.大国家学小国家,那会革命...
刚刚不是还在说大国要封闭保护市场吗?中国现在够大了,出口还是保持全球第一啊,也不怕开放商品市场,FTA也是一直签。至于养的人少的小国,高税过的好的也是一堆,别当北欧国家不存在。
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 11:16:00北欧有物产阿..XD另外中国就之前低工资阿,现在工厂都转移到东南亚去了.因为工资上升,并且税金重.另外中国很多产业都是保护的,你看掏宝阿里巴巴可以活下来.还不是因为保护+垄断,所以才在国内干掉ebay大国家一般都采保护政策,养自己国家产业起来.不像小国家,他可以让国内很多都是外资外来企业没关系.算盘不一样.
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2015-03-30 11:23:00台湾不一样,只保护台湾资方,劳工就喊要开放
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 11:26:00台湾这么爱开放 怎么不完全开放进口车算了 双B真的太贵了..要开放就开放阿 双B降价后我看裕隆怎么打阿XD
喔,原来除了分大小国外,还要分有没有物产喔,你要不要再增加例外条件?美国够大了,怎么这么开放。好啦,我想你会再增加个条件,"美国是先发展,所以例外"。
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 11:33:00不要说别的啦 这么爱开放 那就通通不要关税阿XD让双B 保时捷跟国外同价阿 这样多好阿~一边对劳工说不开放会死 又一边用关税打压外国产品鬼岛不愧是有钱人的天堂 惯老板的天下阿~
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2015-03-30 11:43:00汽机车工业保护那么久了,什么屁也生不出来,唉
投客只会骂你们这些鲁蛇,...他们靠资本在这几年就赚了数倍,资产增值,税又轻再倒货给后面的人,有人要接手,自住客和其他投客接赚很多钱,再来骂你们这些工程师,医师,XX师是鲁蛇
作者:
Aso ( )
2015-03-30 11:48:00关税拔掉我就怒买进口车压压惊 XD
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:01:00是有国家这样阿 本国人当高阶 当主管 其它普通工作都是外国人做但同常是在人口百万的国家瑞士就有3分之1劳动力是外劳大家最爱的公平正义的北欧挪威也一堆外劳 出租车都是外劳在开 更不用说医师 一堆东欧外国医师
我的公司也是只请本劳不请外劳 成本高点 但也没多恐怖
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:11:00重点是想玩本国人当主管 外国人当劳工的游戏 前题是你这
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:11:00汽车是真的太贵了...=.=
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:12:00早该开放了....
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:15:00当然以台湾的人口2300万 要玩本国人当主管 外国人当劳工的游戏 是没有那种先天条件的因为2300万的国家 劳动人口先天太多 你要哪来生出这么多主管缺多过自己的劳动人口基本上2300万人口就已经注定只有5%的人能当主管 剩下95%当普通员工
作者:
kage01 (嗯)
2015-03-30 12:24:00电动机车也贵 保护国内产业过头
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:26:00如果今天台湾土生土长的人口只像新加坡只有320万 那我们可以玩这种游戏 但今天台湾土生人口将近星国10倍 无法这么搞所以新加坡公民可以有50%从事中高阶工作或主管的工作瑞士有30%公民可以做中高阶工作
作者:
Xabi (keep the faith)
2015-03-30 12:33:00找不到人涨薪水就找到了 用在诊所可以 若你诊所要用50人你每个涨吗 ?
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 12:41:00做到这么大的诊所 涨薪水哪有困难 国泰新光都给护士高薪阿讲难听点 给不起高薪是老板没能力 不要怪没人肯来
美国是真的很多低阶工作靠外劳或新移民新加坡杜拜也是如此,台湾算少了
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 12:50:00要竞争可以啊 那就不要关税阿 国产车跟进口车一起竞争阿XD一方便跟劳工要不怕竞争 另一方面又一堆关税打压外国产品
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:51:00其实小蒋当年就是要把台湾弄成免关税岛,跟新加坡一样.结果....他....死了.
您辛苦了,很多人眼里没有同胞,不晓得同条船上什么意思
举例:美国主政的大多是财团支持,他们要台湾开放,台湾
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:52:00高雄自由贸易港区是这样来的,小蒋时代规划,后来缩水.变成只有港区而已.
简单说,就是有能力的人能到各地拿高薪(含台湾),没能
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:53:00亚洲四小龙,香港新加坡都这样干阿,本来台湾也是其中之一.你不看新加坡也可以看香港.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:54:00中国其实并不算开放喔,只是我门对中国的双向风必减低.其实最主要是,小蒋死的时后,如果台湾走开浪.那很可能可以独立,就算不独立,因为开放跟国际接轨.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:55:00你中国很难赤化,毕竟干涉的力量会很大,太多其他国家在上面有投资.结果封闭反而造成中国可以对台湾单方面施压.小蒋那时后开放,台湾产业就不会走制造阿.
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:56:00东海那边被琉球档住了,日本东京方向不太对.菲律宾的方向也不太对,就高雄港最适合做太平洋航线和南海的.那时后开放,香港的价值就在高雄了.
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:56:00新加坡制造业比台湾强大
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:57:00可是就走封闭,所以香港做大,台湾这些东西就要不回来了.
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:57:00占gdp比重快30%跟日韩一样
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 12:58:00RR的飞机引擎关键零组建亚洲全在新加坡制造
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 12:59:00大船不爱来??高雄港这样都有一千万的货柜量了..XD怎么可能不爱来,不然高雄港二期干嘛一直赶工.因为现在船放大速度太快,太多港口都追不上,都在赶工.
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:00:00艾克森美扶的欲朗石化区是全世界第三大石化生产区+研发区
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 13:00:00之后1800 2000都要问市了...高雄港要三期洲际港才停的下.
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:01:00台积电联电都在新加坡有厂区 不然那些工程师是去假的吗全世界你想的到的科技公司几乎都在新加坡有生产 研发有工程师
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:05:00新加坡产业比台湾多元太多了
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:07:00化工跟电机跟金融跟医牙在新加坡是前五志愿的科系主力有非常多 那是你只知道金融跟赌场 台媒都这么报
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:11:00台湾制造业比例2x%跟新加坡差不多香港不到5%
不只,台湾是30多-40%加上很多服务业也是因有制造才有所以13亿劳动力开放时,冲击对台湾特别大
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:14:0040%是落后国吧 美国连20%都不到
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-03-30 13:15:00剑桥大学经济系教授张夏准在著作《富国的糖衣》指出,新加坡通常被认为是因金融中心和贸易港而成功的城市国家,事实上是高度工业化的国家,人均制造产量比韩国多出三五%,比美国多一八%。其中,能源与石化工业占制造业总产值的比重,几乎全球最高,达三八%。
看影响要看劳动力而非产值。台湾冲击在于扩厂都去对岸造成制制造成长弱化转外汇的制造转弱,就业只好往内需服务业成长但这样很难有爆发力。新加坡的条件特殊没有国家能复制。我们能做的就是做好本劳外劳比例控管然后一路温水煮青蛙持续增加外劳。话说5-6月要试办引进少量农业外劳了我国青年去纽澳搞牛猪采果,东南亚来我国...国际村时代。
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 13:49:00对阿 所以中国医师准备来台湾 台湾医师要去马来西亚新加坡~
医师还好,高收入族群不需出国赚也能过很好。自古会往外跑主要都是底层想争翻身的。
作者:
g9xuggf (fdsf)
2015-03-30 13:53:00中国人不会想来啦 别担心我去北京上海 服务业3000-5000人民币 1:5包吃包住 白痴才来台湾 每年调薪5%-10%
就像有钱人子女也可能出国打工,但不靠它翻身而是体验和冒险,但穷人则更想找生命的出路中国人不是都在上海北京等都市。我去广西自助当地旅馆或餐饮小妹就对来台很有兴趣但没法来每个国家都有很多底层劳工。想要靠离乡背景翻身只是卡在各国限制,并不是真的自由的地球村
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 14:08:00医师想跑的一堆好咩 只要我铺路完 台大一堆同学等著跟我走~台湾医师搞到现在连在台湾买房都这么困难 谁还想留着XD高收入族群?连基本三房新建案都买不起 算哪门子高收入XD只能在那边跟人家买二三十年大楼 四五十年公寓 高收入???
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2015-03-30 14:42:00果然最保守的人就是医生 难怪真正有钱的没有医生
作者:
chogosu (nickname)
2015-03-30 14:57:00我现在去外面吃饭都可以看到中国大妈当店员了..
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 15:00:00有没有钱要看谁能撑到最后 问ceca最清楚 他家算保守的老一辈医师理财也很保守 就是店面一直买而已不玩股票不玩基金不玩外汇不玩美金不玩黄金不玩投资型保单你看看现在最后谁比较有钱 不要小看保守的力量还有 巴菲特也很保守喔XD
医生不住北市的话,其实还好。而且华人买房都是家族战,个人收入只占一部份
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2015-03-30 16:03:00
看到台湾升迁/加薪制度 中国人还想来真的是很佩服啦台湾人不要去对岸就好了 还怕人家来
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 16:28:00医师买不起台北 那买新北 再买不起 买桃竹苗 是这个意思吗?在台湾当医师 被洗到这么外围 干脆出国赚钱就好 何苦留着??
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2015-03-30 16:34:00
台湾顶尖医生薪水真的太低 工时又长
作者:
istoday (生命中不能承受之轻)
2015-03-30 16:36:00各种职业都要自立自强 开放是必然的 要做好准备
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯) 2015-03-30 17:49:00
买房一直都是全家族的战争,不是只靠一个人的因为房产可以传承,所以长辈一般很愿意出钱医生的薪水,再高也比不过有资产者、老板之类的家族
作者: buddar 2015-03-30 18:41:00
中肯,头脑清楚,应该不是房仲,投机客
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-30 18:46:00我顶多思想偏激 你不觉得政府根本行为偏激吗 我根本太温和~我只是平常跟病人混久了 懂的油嘴滑舌 没那么冲不像这里很多人 一下呛投客 一下呛仲介 甚至人身攻击而且很多乡民版友都缺乏幽默感 容易被激怒 何苦呢 唉像我就一直觉得帅大讲话超有喜感的XDceca也是阿 你看他讲话很秋 其实这人很单纯阿有钱人不去开跑车跑夜店把妹 整天在批踢踢打嘴砲 真可爱阿~
作者:
kage01 (嗯)
2015-03-30 19:26:00XD
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-30 22:37:00赚钱比较有趣...夜店很无聊,我练舞的,去夜店都超无聊.在舞台上,全场上千人看我表演比较high...黑黑的夜店扭来扭去浪费生命而以..XDand..中国到台湾吸引力是赚高阶市场,不是赚低阶一般人的钱台湾有钱人真的很有钱...
坦白说我觉得你担心得太多,虽然是医生但可能都在象牙塔走出去看看其他的产业吧...别以为26会想过来当底层员工时代真的变了,去交一点中国的朋友,多认识他们一点对岸现在正在高速发展,我还跟他们高学历的聊过...有的人说现在对岸连爸妈都不太逼小孩念大学了因为念大学出来赚得不一定比较多...那边现在机会超多自己出来创业成功率远大于台湾...谁会想来鬼岛发展呀~~
自古以来出海闯荡的本来就不是中上层人力去年港人来台创新高,但多是普通人,受不了在香港争一辈子也争不到一户房,选择换服务器之前蚊型屋离香港九龙市区是20几公里远有钱人买海外多是假移民真藏钱,真移民反倒是那些被资本主义吃死的普通人
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-31 00:29:00香港移民来的大多不是有钱人是真的.因为他门没有移民到台湾避税的需求...大多都是对香港环境不满意跑过来避难的.但是香港移民来的不多八,置产不是移民喔,他们是来存钱的.
去年香港对外真移民的,有9成跑来台湾而中国人则拼命往香港跑。香港被当成中国往美加投资移民的跳板。因为富人不放心从中国申请,怕钱见不得光所以大量是先绕到香港,这是加拿大统计资料。201501香港暂停投资移民 ,其86.6%来自中国2013加国发现 98%香港申请人实际来自中国大陆港澳来台 2011年2995人 2012 年3908人2013年4624人 2014年7498人,持续上升整个大趋势是中国去香港或以香港为跳板而部份港人已受不了越来越恶化的处境。
楼主:
Tosca (hi)
2015-03-31 08:14:00谁去夜店是要跳舞阿 当然是带妹出去洗澡过夜阿所以你看 ceca真的是单纯的可爱 不是吗XD
作者:
darthv (闲谈莫论国事)
2015-03-31 12:05:00有钱小屁还开跑车夜店把妹,说穿了就是求偶啊ceca大每天都有女生贴紧紧又没缺话说我前舞伴快大四了,国标的世界真的不错
作者:
ceca (生活艺术大师 N)
2015-03-31 19:19:00男人,需要自己的空间..!!