※ 引述《aitt (喜欢美食与运动(M))》之铭言：
: 25年前的房价飙涨,当时可以说是所得快速提升与浮滥资金带动,
: 如果你有兴趣去看1980年代那黄金十年的台湾经济情况
: (应该是空前绝后的美好十年)你会发现所得是用高速成长的方式增加
: (1979年底国民所得1800美元,1989年底已是7180美元)
: 当时的荣景可是上中下阶层都能感受到,入不敷出的穷人大量减少,
: 中产阶级可储蓄金额大增,上层阶级自然更不用说,想当初我小时候,
: 原本我家连外面都舍不得吃,到了1988-1989年吧,因为家里所得骤增,提前偿还了房贷,
: 那年我家把电视机换成26吋的,录影机也买了,洗衣机换大容量的,
: 我爸我妈也第一次出国(我们小孩全丢祖父母家),家里不想做就买外食,
: 也买了第一台车-TX5,吃的部份,别说麦当劳,肯得基,温蒂了,
: 牛排都吃了不下6-7次,其中一次庆祝祖母生日还到饭店吃了一客1000的牛排,
: 那年我家还买了电脑-一台有彩色萤幕与硬盘的80386SX
: 既然那时社会上所得大增产生了超额储蓄,除了消费大增造成乘数->加速效应,
: 让经济更好外还造成什么结果? 股票,房地产大涨,收入虽然快速增加,
: 但房价却像是火箭般一飞冲天,1980年内湖的房价一坪只值2.5万,
: 1989年则已达到30万/p,涨幅十分惊人,那时虽然高房价也惹得很多人不满,
这数字有问题.
15年前家人在大直找房, 那一年帝景一期刚落成60万/p
明水路上的新建案一坪25-30万, 北安路17万, 基河国宅一期17万.
内湖15左右, 而且是新房子 (金龙路升阳生活跟升阳大地.)
1989年的内湖应该没有1999年明水路的条件.
回应主题:
嫌北市贵的人需要思考住台北市的必要性
不是说在台北上班就非住台北不可, 需要考量的是通勤时间.
因为都市化以及交通建设的缘故, 实质上的台北本身正在扩张.
并且早已突破了县市的疆界.
20年前我家住在外双溪, 父母工作地点在信义区.
上班开车必须先下山, 经故宫, 过自强隧道往内湖走麦帅一桥 (几年后麦帅二桥才通)
车程约50分; 坐车只有半小时到一小时一班的公共汽车,
先搭乘213到大直再转也不好等的286
在基隆路永吉路口下车之后再走路到现在的市政府站位置.
不含等车也不含走路, 纯通勤时程1个半小时左右.
旧家的位置跟坪数比较好一点, 15年前卖出1600万,
不过当时同样通勤条件的外双溪公寓一间应该在五百万左右.
我请问:
500万预算现在难道找不到通勤信义区开车50分坐车90分的公寓吗? 俯拾皆是!
完全不用考虑高铁跟飞机唷, 俯拾皆是!
所以穷人被赶离台北, 在台北上班比以前辛苦的论述是站不住脚的,
20年前的人上班工作并没有比现在的通勤族来得爽.
而主张菁英都住不起台北的论述则是无知的.
在少子化` 广设大学` 二三类独霸的情况下
台湾大学的窄门并没有以前窄, 甭提台大研究所, 一堆洗学历的.
在客观数据教育回报大幅减低的情况下
菁英学子国内就学意愿降低, 最厉害的那群人直接出国的管道与办法与意愿更高更多了.
《Effectively Maintained Inequality》(Lucas, 2001)
在国内竞争相当少的情况下112资工硕毕身分在与菁英画上等号前必须先画上问号.
然后我相当讨厌年轻人说什么父执辈当初只要剥剥毛豆作作女工没念什么书
就可以存钱买到房的论述, 这充满知识的傲慢.
殊不知扣掉父母那辈的努力, 扣掉少子化, 扣掉广设大学,
可能现在私大毕业的小女生才是考不上学校该去当女工一辈子剥毛豆存钱的人.
我父亲18年次母亲33年次, 在当时的竞争环境下皆大学毕业,
不过只能一个进学校一个进国防部工作, 因为没有环境没有资源深造.
(我母亲台大物理当初全系只有两个女生, 全系家里供得起的毕业后全出国了.)
这样的家庭, 辛苦一辈子也只能在中年买一间离工作地点车程50分的屋子栖身.
而且还得作点小生意才能够边扛超高额利率的房贷边拉拔三个孩子长大.
所以现在的小朋友到底吃了什么苦受了什么委屈我就不明白.
翻身之路比以前宽那么多, 只要够优秀, 全世界的资源完全可以免费取用.
是块料哪一个翻不了身的? 年薪130住不起大台北一小时通勤圈的再来跟我说嘛!
你离工作地点以前通勤要一小时现在只要半小时,
不是你换工作了而是交通建设盖过来, 城市实质变大了.
在此同时你就已经从工作地点的一小时生活圈进入了该地点的半小时生活圈.
都市化会让城市影响范围变大, 从核心开始扩大致使边缘进入核心外围进入边陲.
这是一个正常的现象, 一点都不委屈.
住进核心是很多人的愿望, 自然就会有他的条件否则核心不够住, 这到底有什么问题?
在哪工作就得要买哪边, 工作地点离家一定要半小时内到的了, 买不起就是社会不公平
这究竟是居住正义还是公主病?
按这逻辑NYU的学生要不要抗议一下曼哈顿岛房价太高连租都租不起只好租在皇后区
每天通勤一两个小时教育不公居住不正义?
人两脚钱四脚不是这年头才有的观念, 不理财不叫纯朴而是笨.
薪资跟不上房价是事实, 但是如果你够强, 期货股票创业投资各种工具都有办法跟得上.
什么都不作然后抱怨, 这很难激起同情.
: 但论买房压力却是远低于现在,毕竟当时经济成长,所得一路增加,
: 高房价也是反应所得增加的结果,现在却是实质所得不涨,经济停滞,
: 房价却在降遗赠税与开放陆资下一路飙,买房更加痛苦下(就连新北桃园也不容易)
: 自然民怨沸腾.

你确定炒房的都只炒台北？

案例有个地方有疑问,20年前信义区应该有500万的公寓可买

你要不要去看看其他地方被炒成怎样？

要不要看看其他地方薪水是什么水平，房价又是什么水平？炒房就是炒房还硬不承认，把错误都推给不是大家爱住台北就是爱买iphone，就是爱出国？对！买是买得起，只是不甘愿血汗钱拿去养那些人，一辈子的血汗钱通通拿去养炒房客，还不能不甘愿？没看过那么吃人厚厚的人！

你妈妈头脑一定很好(大离题)

桃园那间权状只有21坪，还屋龄35年，我看你才有事吧？35年的老屋每坪24万卖给你？你真的要跟我讲没人炒房？桃园人的薪水高？那中坜人薪水也高？台中人薪水也高？台南人薪水也高？高雄人薪水也高？我走出去，建案还有“工程期间零付款”“不需付管理费”你觉得那些都是卖给谁？版上那些高雄王，中坜王都是在干什么？我以前就说过，随着经济起飞房地产也起飞正常投资，没有人会不满，事实是房价根本就是有人在炒，在赚暴利他要用其他投资品赚暴利我也不管，他要用基本的食衣住行赚暴利，那就不要怪人家民怨，更不能死不承认

要怪就怪美国印钞票, 还有各地方政府加强交通建设

然后你又要跟我讲月光，谁在跟你月光？

所以府上的案例并不是因为买不起只好住很远啊

你以为我为什么会放著少少的下班时间来这边抱怨？我就是那种很拼命上班，从大学时期就没在跟父母拿钱，

2000年1500万大安,信义,民生社区都不难买到3~4房华夏

自己努力存钱，却发现我存的钱全都要去供奉那群炒房客所以被惹起民怨的人！谁在跟你月光？谁在跟你年年出国？谁在跟你死都要住台北？有炒房就是有炒房！心虚到不敢承认吗？

搞不好有当地人也怪捷运怪商城怪园区，建设来了人口来了房价就涨不停，最好维持30年前好山好水

建设来了，人口来了，经济来了，请问为什么薪水没涨？我再说一次，你的房价跟着全民经济起飞，没人会民怨

美国偷全世界的钱, 台湾人都不怪美国

现在就是你们炒房的把自己的爽建立在其他人的痛苦上，才会惹民怨，你们还不懂吗？

美国QE 钞票疯狂缩水 房地产又抗通膨

美国那是美国的事！你要扯美国你去跟伊斯兰国的人扯，

我只知道美国不只让房地产涨了, 连便当,尿布,奶粉都涨了

对啦！普攸玛的车票不见了，也是美国人害的！都没有人在炒票就对了！讲半天谁要来跟我用命诅咒发誓台湾没一堆人在暴利炒房？我可以跟你用命发誓全台湾一堆人在暴利炒房，我看你不敢

2008年你敢冲现在就是赢家, 不过当时气氛低迷

推，现在的人真的太草莓了，钱不购花就喊苦

呸！果然不敢！跟你们还有什么好讲的？

当时看空的可不比现在少, 而且真的在跌价

d在狂暴什么？如果美国和房价的关系都不懂的话那你花大把时间却只能勉强度日也只是刚好而已有空少上ptt，多想想为啥别人可以轻松赚比你多的钱

...08年房市反转时美国没QE就死定了 讲的当时好像不危险一样 说啥人人都想住台北市 问题是又不是只有都心或台北市再涨 还越涨越外围咧 同时空屋率还在继续往上升 这叫合理喔?这都吵多久了 还拿人人想住台北来说.. 以前炒房可能还好赚现在房地产景气都什么样子了 真的稳赚不赔 还需要温拿们整天驻版宣传? 也不想想整天挂版回文的都是哪些人

同理可推2003年Sars你敢冲就是赢家 问题是有些人刚出社会自备款从来赶不上房价上涨速度

如果自备款赶不上房价上涨速度可以当借口这种人要当温拿的机率是微乎其微了

现在的象山，以前要转两班车才能到公共汽车最尾站

原po,我想说的是因为选择想住的环境自愿通勤跟买不起市心被迫通勤是差很多的.有选择而自愿不选跟被迫差很多吧

所以要有一点期待的小确幸啊 温拿不是人人可当的

那么会讲2003 2008 我那时候才高中刚毕业 大学刚毕业 要我生处7位数字的钱

不过台湾就是有种有房=温拿的观念 房价是要跌到那里去

难道我晚生是错吗 炒房的没关系继续玩 当一堆人逼近贫穷线时 你住也不安心 哪怕拿一只鲁蛇变响尾蛇来咬你们 甚至一群我同学他们家一直换地方租屋 他们想安定下来 而炒房的你们干了什么

推,这系列钓出一堆好文以正视听,让我对台湾充满希望此外diff你偏激也就算了,抱怨也就算了,错就错在明知道问题是薪资跟不上房价跟通膨成长,结果你却怪炒房怎麻没去怪发你薪水的老板?眼看GDP都给老板赚走了吃香喝辣你辛苦忙碌薪水却一点都没有成长...要怪罪的对象你也没挑对吧!怪投资客他能帮你申请加薪?要怪,矛头第一个就要指向台湾发薪水的资本家!!不先打击主要敌人,老是在跟次要敌人发牢骚抗议你会成功生活会改善还真的见鬼了哩~~

B大国外长大? 这就台湾人看到老板膝盖软 斗同侪不手软

Ya 一下斗公务员 一下斗国营事业 没人理资本家

要怪的是政府，而不是炒楼客，利之所趋，人性也。。。但炒楼客得了便宜卖乖，也颇让人讨厌

现在诉求只是资本利得课税就被讲成仇富,还扯到老板头上

那股票赚钱到底要不要课证所税

您回的也太认真了吧 = = XD

股票利得也该课资本利得啊,只是政府就是做个形式

那股票亏钱要不要补贴? 奇怪 买股票也是有风险的投资 稳赚?

资本利得税我赞成啊 要有配套土地股票房屋都要资本利得课税

有风险就不用缴税?这是啥道理啊...连定存都要缴税了..

我只看到一堆人不愿冒险 一直打压冒险赚取风险溢酬的人有缴税啊 证交税不是?奇怪 玩房地产一定赚钱吗? 如果接下来空头 那你们不是只会笑那些投机客?而且房地产流动性很差 很容易就被套住

资本利得就是有赚才要你缴啊,证所税还可以当年盈亏互抵

其实炒房大庄家就是政府,投资客只是顺势而为,要怪就怪政吧!明明台北市房租就很便宜,一大堆人都要买台北市,怎么跌.

所以有些人想上街抗议啊,这样很合理吧,不用妖魔化:P

高中月收二十万........!!! 多打一个零吗? 惊人!

说真的，能卖30万谁要卖20万，不同意的人唉凤卖我.两百收

我想你误会我说剥毛豆做手工那边的意思了 我知道父母他们做这些小手工很辛苦(我小时候也是帮忙赶工的耶)问题是 我们现在就算愿意跟他们一样辛苦 也没有这个机会!你叫我去哪里生毛豆来剥 找手工来做 好增加家庭收入呢?至于你说洗学历的部分 我就更不认同了 并不是每个人都有条件出国念

剥毛豆现在没有 但是可以去南部沿海剥蚵仔 XD

书 对很多家庭来说 112.113已经算台湾数一数二的 能进去不是你一句"现在学生那么好 112也不过是个鲁鲁"可以说嘴至于你说1小时通勤圈 我现在就是阿!每天从台北市最南搭车到台北市最北上班 送孩子上幼稚园 来回大概要3小时(含等车况且我PO文根本也不想激起什么同情 我住免费 所以养得起两个孩子一台车子 还能偶尔与长辈国内旅游 只是每个人都像我这样幸运吗?朋友买了房子养不起孩子 生了孩子买不起房子 生了孩子选择租房子还要烦恼设籍问题 这些都很让人难过他们都很努力 实力也有 就是缺个好长辈而已而更大的悲哀是 他们晚生了20年4.5年级总是说他们白手起家 没靠祖父母 偏偏他们有那个环境可以白手起家

满实在的!

其实我相当佩服原PO，根本是从不同的高度在讨论你还可以这么平心静气解释

原po论述清楚，先搞清楚定义、和问题是什么？再来讨论才有意义，否则听不懂的还是不懂。

说到底不是房子贵 是公主病来着 嗯

噗吃！讲半天还是没半个诅咒来赌呀，扯些五四三，其实心知肚明就是一堆人在暴利炒房，还死不承认还在那边说什么要我去找老板加薪，谁在那边没跟你加薪？还是一堆人没搞清楚，我可不是什么失败者，我买得起我只是不爽被剥削！你一个月免费送我一千块让我花用，咦？怎么？你一个月一千块拿不出来啊？那还叫什么叫？问题根本不是你拿不拿得出来这件事，问题根本是我们大家拿自己血汗钱去养这些炒房的合不合理不然我每个月初一到你家门口收个五千一万，你也缴得起可是你为什么要给？我不学无术，我比较厚脸皮，所以你就得给？莫名其妙！该讲的都讲了，还是一堆不懂中文的成天幻想我很失败者也不要跟我扯什么暴利炒房的定义，别给我避重就轻讲半天我就是敢发誓，啊你就是不敢！因为你自己也知道，说台湾没人暴利炒房，那就是全台湾最大的谎言接下来又要跟我扯五四三的你自己去扯！

光举通勤时间不太够，因为现在的工时都很长

原po看事情的高度真高 而某推文的版友只能吵骂来回

通勤时间一样，但通勤距离拉大，其实相对付出的成本就会连带增加。一个事故，可能就造成通勤时间的耽搁跟风险了

你住的外双溪,不用20年，10多年前透天2楼的也才开价800多，31坪大三房的公寓是不用500的，重点是31坪喔，20年前500万可以买南港重阳路36坪2楼的公寓，你都没说坪数，只说能买公寓通勤什么的真的很不客观，而且20年前房子应该都还很新不用整理吧?

拿特例来战通例??这个不动产市场是否有人在炒作 大家心知肚明 首恶是谁很多人也是心里有数 只是..帮凶要假装自己都没责任 都是they的错 自己都没错 也是满好笑的啦我想 有些投客有没有在炒怍 有没有在助长炒作 这类的问题实在没什么好争论的吧