Re: [问题] 持有成本太低是假议题

楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 12:42:07
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: ※ 引述《ITMVP (...)》之铭言:
: : 如果我是政府
: : 我会实价课税1%,有能力的人或要炒房的人欢迎你来
: : 反正我就是每年收你1%租金,我就不相信有多少人付得起这房屋目前实价的持有税
: : 想当然而,房价自然就会回归到合理的房价所得比,
: : 如果全民所得高,持有税付得起自然房价就会高。
: : 但全民所得低,房价就会回归市场机制了==> 房价跌到合理价格
: : 接着政府靠持有税会有大笔收入
: : 拿这大笔的收入收购台北市的老屋并都更或开发合宜住宅给需要的人,
: : 等于拿买得起房的人的钱去补助买不起房的人。
: : 另外一个议题
: : 大家都说穷人会付不起持有税把他洗出去..这是必然的,但配套如前述。
: : 这个问题很简单,订定房屋实价持有税后,2年后开始实施,
: : 如果你自己觉得付不起持有税,我就给你两年时间快卖吧(政府买或需要的人买)
: : 市场在法规订定后的这两年内就会形成预期心理,房价便会不攻会自破。
: : 最后,当市场价值回到正轨时,其实1%的持有税并不会太高(因为房价跌了)
: : 愿意买房的人你就买吧,反正买了就是要补助其他买不起房的人。
: : 我相信自住客会很乐意付这1%持有税来换得合理的房价,所有人也可以安居乐业
: : 房地产影响民生就不会那么剧烈。
: : P.S 最倒楣的人我猜会是这一两年追价买台北老公寓或是旧大楼的人
: 其实这问题很大.
: 不是你想课就课的到.
: 而问题在哪??
: 不是在啥投资客和自住户的战争.
: 问题在....企业.
: 你今天持有税1%...你企业不动产要跟进吗??
要,绝对要跟进
: 你跟进,台湾中小企业会死掉90%....
: 我说真的...会死掉90%...
数据是?还是卖便当多年经验??
: 甚至火会烧到大量海外台商.
: 你以为那些毛二毛三的工场在赚啥...XD
: 他们在赚土地增值阿...
那建议工厂可以关了,省人力省电费,放著养蚊子就赚了
为什么还要开工???
: 你以唯台商在越南大杀四方本钱哪来??
: 台湾不动产融资弄过去的阿.
: 甚至...你自己看,多少企业都用不动产在贷款拿钱来营运.
持有税课下去,房价腰斩,大企业要扩厂变得容易,年轻人要创业变得简单
医学系毕业要开诊所不用揹好几千万贷款
甚至ceca你要开连锁便当店,本来只能开一间变开了两间,看你每天笑呵呵
至于你说靠着增值在赚的,说实在,没能力就倒一倒吧..
浪费社会资源,人家台积电,日月光三不五时在扩厂,这政策根本利多
不然你怎么跟人家三星抗衡??高土地高房价绑住企业??
当然啦,这政策会让手上很多房产的人受伤,你台北的店面应该影响不小
所以你不赞成我也可以理解,所以你只谈坏处,绝口不提好的部分
没有政策是100%完美的,但是你不能只拿坏的出来讲阿....
: 而你突然把水温大改变....
: 你知道海水温度上升两度,那区里面的物种会死掉七八成吗??
: 企业也是一样....你乱动本来的平衡.企业会全面崩盘.
: 然后...你甚至可能造成东南亚经济大恐慌.甚至蔓延到世界性经济萧条....
: (不要太小看台商,中国前200大出口企业,100间是台资..你以为台商是吃素的喔
: 吃素就不会把台湾房价吵成这种世界奇蹟了..XD)
: so....你确定你要动企业?
: 而你不动企业??...
: 靠杯,那我把房子全都挂给法人不就解套了.
: and....低税一般是小国会走的路.
: 小国没物产,但是因为小,所以'港口饱全国饱..
: 有物产或大量人口的国家,才爱高税金...
: 所以泛举新加坡,香港,瑞士,税都很低,更不论啥摩纳哥免所得税.
: 因为小国主贸易,你工业技术在强,靠杯你还是要主贸易.
: 而你税高,不利于贸易,你会把商人赶去其他地方做生意.
: so...小国都马降税来增加商人在他国土上贸易..然后以量取胜.
: 在把抽到虽然税低但是量大的钱,用于社会福利作用于她数量不多的国民和国土上.
: 大国这样干会造成港口过度发展,其他地方过度没落.....然后贫富差距非常可怕.
: 因为人口多,土地大,你在怎样冲量,税金还是不购.
: 但大国有大市场,大土地,大物产,所以可以造就产值和消费.
: 自然她不怕你不来,只怕你来了不走...所以他们会抽种税,并且越发达越重.
: 以便于平衡贫富差距问题.
: and...基本上顶尖的富豪会喜欢移民到小国去.
: 像白人就爱去瑞士,少数顶尖去摩纳哥,华人爱去新加坡.
: 台湾因为兵役和排中国问题,所以一般只有台商有这个福利窝在台湾.
: 而小国就抱这些少数的有钱人来过日子.
: 大国则是有钱人在怎样抱也是不太购力,所以她不怕部分有钱人走.
: 但他有大市场和大物产,所以还是有有钱人会留下来,因为有钱人的企业投资都会在这边.
: 而大国自然就会从这些有钱人身上抽取更高昂的税金....
: so...这就是税的问题和影响.
: 而小国一般房地产为啥会贵,也是因为有钱人多.
: 国土小,有钱人多,又很多低税和避税管道.
: 自然置产的人多,土地寸土寸金.
: 音此回头看台湾.
: 你台湾没物产,没市场...
: 你确定你要学米国英国那样抽重税??
: 可以抽看看阿..XD..大老板立刻移民,总公司迁出台湾并且改国籍.
: 反正新加坡就在旁边,曹某某不是都过去了.
: 大家自己想一下,台湾的前几大企业,哪几个没在外国设厂或大笔投资.
: 甚至大家想想,他们在外国投资和在台湾投资的比重又差多少.
: 因此....
: 也许你真对要让房价跌这点来看.
: 抽持有税1%是很有效的办法,绝对有效,立刻见效.
: 可是问题不是发生在效果.
: 而是这件事情无法执行....
: 无论是技术面还是基本面.
作者: playhome (重生)   2014-05-22 13:00:00
又是幻想文
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:03:00
多军一号来了~P大吃饱了吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:15:00
我们房税规定是评定值的1.2%至2%但是地方政府根本不敢收2%,都收最低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:16:00
与其空想实价1%,该想怎么叫政府收2%
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:17:00
因为这不必修法不必大改
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:17:00
这就是政府的问题了...能不能做跟敢不敢做..我是觉得不敢啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:18:00
虽评定值2%还是超弱,但若连这都办不到那整个讨论串都是幻想文没错
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:20:00
对阿~只是讨论这个方法会造成多大影响,会不会做..再看看囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:20:00
这有如不孕症在幻想小孩长大是国际名模
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:23:00
其实新闻说非自住税调至1.5~3.6%我都怀疑地方政府会用最低1.5来收
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:24:00
等新闻热潮过了,税连微涨都缩水...
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:25:00
人家说有梦最美,希望相随,就算只有1%机会也是可以讨论讨论
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:26:00
最高3.6和以前最高2%一样,民众反对就不做
作者: furuta27 (追寻勇者的足迹)   2014-05-22 13:28:00
怎么可能会有1%的机会?是你当总统你会做吗 会有全国性超大冲突与抗争 自己的政权会垮台的耶
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:31:00
当你民调剩9%不到的时候,还有什么需要顾忌的吗??如果够聪明,放手一搏搞不好民调还往上爬XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:32:00
我家实价和评定值差40倍,连评定值2%政府都不敢收,只敢收最低1.2%
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:33:00
我就不相信这个政策90%的人都反,起码无壳蜗牛们会感谢你
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:34:00
怎么有人敢梦想实价1%是简单的事
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:37:00
企业大到一个程度的时候,就被认为要负担社会责任
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:37:00
你看反了啦,我是说就算只有1%机会会做,不是1%实价是简单的事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:37:00
台湾800万家庭有600万户有自住宅.
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:38:00
你以为工厂可以说收就收说不干就不干吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:38:00
这600多万户有多少人会同意?
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:39:00
不管什么时空背景,都有他的难处和机会创业向来都不简单,风险也高,但会报怨时代背景的....成功率一定比整天想着找机会的人还要低
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 13:40:00
可以思考一下,板上那些大家看不顺眼、不正义的人们
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:40:00
600万户,假设一户四个人,爸妈跟两个刚出社会的小孩,四张选票你觉得这四张会怎么投???
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:41:00
s大,你这个问题是另一个议题了,现在买房不起以前容易了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:42:00
平均家庭人数是3人不到还得扣除未成年
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:43:00
不是草莓不草莓的问题,现在连医生都要租房,你说他们不努力吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:43:00
等于主要是持有房产的夫妻决定
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:44:00
k大..目前7年级+8年级生应该不少.甚至6年级尾的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:44:00
这600万约是1200万票,会投票给大幅加税?
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:45:00
这些应该是目前的苦主,买不起房又握有一张选票的
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:46:00
假设68~80年次的,这批人应该不少...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:46:00
我讲的600万户是有房产的家户,你可以不必把年轻鲁蛇算进去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:47:00
可确定台湾有房的夫妻就是1000多万票.水母才拿689万就当选了
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:48:00
这600万有包含重复的人头吗??不会全部去投票啦,要看投票率XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:48:00
8年级大部份没有投票权,你多估了
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:49:00
而且如果我有房产,不卖,但是想再买的,我也不希望涨到买不起80年次有吧????
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:49:00
600万有房家庭,最少是夫妻两人
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:50:00
我只算到80~81,82,83我都没算耶XDD我是算68~80年次,已经少算很多了吧...
作者: KrisNYC (Kris)   2014-05-22 13:51:00
我帮你们算吧...
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:51:00
先上班去...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:51:00
80~89年次=1991~2000出生
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:52:00
你之前讲8年级喔,应该讲1980年前
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 13:53:00
我后面有假设 "假设68~80年次的,这批人应该不少..."之前讲8年级,但我不知道8到哪,所以假设68~80....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:54:00
20~30岁约500万人,但也不是全都鲁蛇
作者: KrisNYC (Kris)   2014-05-22 13:55:00
20-30岁只有325万人...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:55:00
很多是父母有资产,最好算法是用600万户算
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:56:00
谢kris.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:00:00
反正不管怎么算,加税一向困难
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 14:01:00
可以讨论更源头的问题吗?举债这么多,却没啥作为,还加税?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:01:00
看选举政见就知道了,谁敢说加?
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 14:02:00
这样穷人还比较有消费力
作者: playhome (重生)   2014-05-22 14:02:00
鲁蛇不会因为加税而买得起房子,结束
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:03:00
可是加税会让鲁蛇很爽啊....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:06:00
举债才更需要加税,只是举债容易加税难
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 14:08:00
我要说的是,搞那么多钱都不知道搞去哪了,人民哪接受加税
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:08:00
市府连房税都不敢收到评定价2%上限
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 14:09:00
真的要做事、有作为,举债or加税大家都可以接受
作者: spmark (这就是幸运)   2014-05-22 14:10:00
问题是举债到快满了,还没作为,没得举债就开始加税减福利也只有既得利益者和贪污集团才会给票吧
楼主: rdcf (电脑又挂了..)   2014-05-22 14:12:00
一定不做事的啊,所以房价高涨才更令人生气,雪上加霜!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:19:00
地方政府除加税还有重划可弄钱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:20:00
所以会有大埔的天赐良机....搞重划可以一次满足,建设和弄钱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:21:00
所以地方政府不愿得罪选民做加税
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:22:00
同时满山遍野是重划大建设
作者: ITMVP (...)   2014-05-22 23:30:00
我不觉得一定会有全国性的超大虫图与抗争耶
作者: ITMVP (...)   2014-05-22 23:32:00
但很少人真的敢去试试看,这是简单的方法 做不做的问题鲁蛇不会因为加税而买得起房子 一定吗??????
作者: playhome (重生)   2014-05-23 00:13:00
一定
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-23 01:40:00
一定...因为买的起房子的能力是固定直.当房价降代表这个值下降.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-23 01:41:00
而这个能力,和整个社会环境的平均能力有关.所以房价下降,代表平均购买能力下降...等于鲁蛇的购买能力也下降了.除非你特别图利某人..例如她都买米金,你就狂印台币,她都存外汇,你狂打房.这样少数人当然变的买的起.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-23 01:43:00
市场一般会去自动平衡价格和物件.不能只看表面然后忽略很多延伸性影响.你让公司关门,鲁蛇会找不到工作.这样地价崩盘了,鲁蛇连饭都没得吃,她怎样买房?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-23 01:44:00
讲难听点,前几年高雄超便宜,也不见鲁蛇买房阿..XD现在才涨个两三年回复正常价格,啥薪资房价比才7.x结果一堆人说她买不起...阿两三年前你不买喔?
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2014-05-23 01:45:00
so..到时候如果哪天,义守和东帝士一样倒掉了,高雄房价又崩盘.你又看到他们还是买不起...XD然后买的起的,一样是同样类型的人...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:44:00
那些房价泡沫破掉崩了的国家,几年后自有率也没因此拉高,甚至会降低买不买的起其实因素很多,房价只是其一
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:46:00
后面连带的骨牌效应,使购买力也变低了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:48:00
任何新措施一定有部分人得益,但别以为鲁蛇能轻易接收成果.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:52:00
早点认命去外围租屋比较实际,日本房价低,大家还是花1小时挤电车
作者: oneface (savant)   2014-05-23 14:27:00
收到2%也没用 如果评定500 市价3000 评定要收6%才市价1%

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