Fw: [其他] 西班牙房地产泡沫之成因与特色 by央行

楼主: TanIsVaca (好好唸书吧!)   2014-01-04 20:37:32
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作者: TanIsVaca (好好唸书吧!) 看板: Gossiping
标题: Fw: [其他] 西班牙房地产泡沫之成因与特色 by央行
时间: Sat Jan 4 20:18:21 2014
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作者: TanIsVaca (好好唸书吧!) 看板: Stock
标题: [其他] 西班牙房地产泡沫之成因与特色 by央行
时间: Sat Jan 4 15:16:14 2014
请看这篇pdf的"西班牙房地产泡沫之成因与特色"这一段。
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/212199553271.pdf
西班牙人喜欢买房,他们的房地产自有率高达80%以上,这点和台湾来比不算高,但是在欧
美国家算很高的。
2000年~2008年,西班牙房价涨幅150%。但是在2000年~2007年,西班牙全国家庭户数平均
每年只增加28万户,可是房屋数却每年增加60万户。
西班牙民众举债买房、营建业举债买地。在房地产的相关债务不断增加。
到了2008年金融海啸,房地产终于涨不动,到了2009年开始出现明显的下跌,举债经营的
营建业财务快速恶化。2011年统计,营建业的负债约3080亿欧元,其中1840亿欧元是坏帐

2012年统计,西班牙空屋数有100万户,所以银行就算没收破产债务人的房子来法拍,也很
难卖来变现。
(注:西班牙人口约4600万人,人口成长已经停止)
银行没有能力自行处理这么多的坏帐,所以向政府求助。政府也没有那么多钱,所以最后
只好请老大哥-欧洲央行,来救西班牙的银行业。
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台湾方面补充资料:
台湾民众各种贷款统计:
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/312261624271.pdf
台湾民众各种贷款定义:
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/012231435171.pdf
台湾货币发行量与民众各种存款统计:
http://www.cbc.gov.tw/public/data/EBOOKXLS/017_EF15_A4L.pdf
台湾户数统计(在下网址的 户数结构表):
http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346
目前台湾户数有800多万户,其中240万户是1人户
上网址还有“人口金字塔”,可以看出现在台湾人口最多的年龄层是30岁~34岁。接下来因
为出升率逐渐降低,所以越年轻的年龄层人越少。所以年轻人成家所造成的买房需求,现
在可能已经到达极限了。
内政部这个数据库有台湾人口家户数、台湾住宅供给量:
http://pip.moi.gov.tw/NET/E-Statistics/E3.aspx
请自行选择“统计项目”
民国102年第二季,台湾有769万户人家,有831万栋住宅、908万栋建筑物。
从民国97年第一季到民国102年第二季,台湾增加了59万户人家,增加了63万户住宅。
所以台湾住宅增加的速度比家户数成长还快。
台湾民众自住用房贷5兆5947亿,营建业购地与建筑贷款(非自住的自然人也统计到这一类)
1兆4979亿。
所以粗估台湾有登记到的房地产相关贷款约7兆台币。
台湾的GDP只有14兆左右喔。
注:
台湾各金融机构的存款总额约34兆9351亿,放款为22兆2970亿。
http://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=975&ctNode=523&mp=1
"全体货币机构存款余额"的定义:
http://www.cbc.gov.tw/content.asp?CuItem=24899
作者: ivansai   2014-01-04 20:19:00
台湾有大陆抢买,ok的!
作者: Spitfire168   2014-01-04 20:23:00
台湾&西班牙很像啊! 都靠观光&房产 撑GDP!…
作者: les5277 (小赌怡情,大赌兴家。)   2014-01-04 20:23:00
间单说变成郁金香了
作者: les5277 (小赌怡情,大赌兴家。)   2014-01-04 20:24:00
黄毅雄当年也是移民去西班牙XD
作者: acesslai (acess)   2014-01-04 20:26:00
台湾有资产管理公司=政府买单喔
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2014-01-04 20:26:00
转到home-sale 有经济学高手
作者: acesslai (acess)   2014-01-04 20:27:00
好几年前 欧元还在28上下 去西班牙购物真好
作者: wei0429   2014-01-04 20:28:00
别吓唬人了 台湾不一样还会涨到250万
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-01-04 20:29:00
中国也很多有钱去欧洲买,第一是生活品质,第二是当地学校
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-01-04 20:30:00
买了当地房子,为了小孩在国外唸书学语言方便
作者: milkyway168 (云河)   2014-01-04 20:31:00
我相信台湾的玩法不一样~~我看涨!!
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-01-04 20:31:00
那些都是10岁以内,就在当地学校学语言
作者: whitecow (whitecow)   2014-01-04 20:32:00
马囧一直都是鼓励炒房的...还有两年...要跟要快后面老习上台就没有了喔
作者: aquaair (aquaair)   2014-01-04 20:36:00
台湾不一样 继续井喷
作者: pandp (pppp)   2014-01-04 21:14:00
分析好文推
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-04 22:32:00
台湾的银行呆帐率、公债殖利率、负债GDP占比都比西班牙好太多了...不知道这有啥好比的...
作者: creulfact (小黑)   2014-01-04 23:22:00
爆炸前数据看起来都嘛很美 有谁爆炸前数据千疮百孔的?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-04 23:24:00
1989年 日经还达到史上最高勒 then?....
作者: zball (QQ)   2014-01-05 00:11:00
更惨的是台湾已这样冲收入经济成长率还高不太起来 遑论崩盘
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 00:51:00
现在早就已经不是居住正义的问题 是崩盘了大家一起死的
作者: arbitrageur (旅行的意义)   2014-01-05 00:51:00
台湾不一样,台北涨到一坪一千万以前不会跌
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 00:52:00
来惹 因为大家都失业惹~~
作者: danny1031 (天天天天)   2014-01-05 00:53:00
房价应该跟工作没啥关联
作者: PPTAlex (艾利斯)   2014-01-05 01:05:00
没关系~我们也有老大哥中国可以来救
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2014-01-05 01:37:00
.... 中国人来买台湾这个没发展地方的房产要干麻?买了也是要炒地皮赚钱用,但现在台湾人都不买了他们哪会
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2014-01-05 01:38:00
那么傻...真有心要炒早在N年前用港资跑来买了(现在早有)
作者: vicky6068 (考试必胜!!)   2014-01-05 02:36:00
认真推!用心好文!可惜po错板
作者: inyo (@_@)   2014-01-05 06:08:00
比拿日本美国来比好多了 推一个
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2014-01-05 09:42:00
看到西班牙就直接end,这种国家根本没有讨论的必要
作者: zball (QQ)   2014-01-05 11:07:00
这里很多人看到各个国家房市泡沫都嘛不讨论 原因就是台湾不
作者: zball (QQ)   2014-01-05 11:08:00
不一样吧?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:38:00
就不一样阿...西班牙青年失业率50%...台湾呢
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:39:00
公债殖利率、呆帐率也都不一样阿...
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:44:00
而且西班牙大量向外国银行借钱,2008美国次贷风暴各国抽银
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:46:00
行融资,才让西班牙爆掉,还有他们政府福利好到夸张补助中低收入户1.1万欧元买房,持有房产还奖励所得税减免
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:56:00
今天如果政府都没任何打房措施甚至鼓励人民买房,那来担心
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:57:00
还有道理,但现在不是这种情况
作者: zball (QQ)   2014-01-05 14:04:00
当年西班牙没泡沫前经济数字还行 泡沫之后差多少~ 原来台湾
作者: zball (QQ)   2014-01-05 14:05:00
现在出口成长很高利率完全不用甩国外变化就是了? 假使政府冷
作者: zball (QQ)   2014-01-05 14:06:00
却就一定来得及不会爆 那些国外政府都可以收收来取经台湾了~
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:43:00
爆炸前青年失业率就20%了...台湾现在呢?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:44:00
zball你要嘛题个具体一点数据,只说个"还行"是怎样?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:45:00
在我看来西班牙爆炸前根本就不行了怎么叫"还行"?而且重点在于西班牙有大量向外国银行融资
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:46:00
结果2008年美国发生次贷风暴,这些融资给西班牙的外国银行要收回融资去救美国才让西班牙爆炸的
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:47:00
再来就是当时西班牙政府是在鼓励全民买房
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:49:00
台湾现在根本就没有鼓励而且还有管制措施西班牙当时建筑业占整体GDP13%,台湾现在还不到3%
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:53:00
台湾光外汇存底就世界排名第七,西班牙连30都排不上
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:55:00
这种东西是需要时间累积的,西班牙确实可以来取经阿
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:19:00
政府没有鼓励炒房?我们住在同一个国家吗? XDDD
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:21:00
光是利用一堆公共建设配合炒作(美河市、大埔)就够精采了
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:22:00
连个持有税也不敢客 说东京房价比台湾便宜 就要扯"持有"成本比台湾高" 对拉持有成本低 绝对不是鼓励炒房拉!
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:24:00
西班牙可是补助中低收入户1.1万欧元买房,台湾有吗?西班牙买房还能抵所得税,台湾有吗?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:25:00
照你的逻辑那台湾都不要公共建设好了?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:34:00
我提的那几个公共建设 都是被证明有问题再偷炒房的耶
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:34:00
谁证明? 你证明?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:35:00
至于政府有没有鼓励炒房 现在炒这么高 这不是鼓励是啥?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:35:00
大埔那边台GG要盖目前世界唯一的18吋晶圆厂,不然别盖了?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:36:00
妳是不是都不看新闻阿 法院都认证有问题了 还要辩喔?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:36:00
你如果看不懂判决书就说,有问题的不是重划区征收
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:37:00
是拆那四户有问题,对了,别只看新闻
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:37:00
拆人房子的时候就说为了社会建设不顾他人死活 炒房价的
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:38:00
现在没有在讨论拆那四户的问题啦,别跳这么多行吗
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:38:00
又说 阿这是市场机制 我们无法管 这就是没有鼓励拉
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:39:00
那航空城呢? 妳觉得那是真的要弄出一个航空成 还是炒地?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:39:00
商推预售案了,现在一坪15而以,快去买阿
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:40:00
如果你觉得重大建设都只是为了"炒地"那我觉得没啥好讨论的
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:40:00
我没有说"都是" 那是妳说的 我只说很多
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:41:00
那航空成妳觉得如何??????
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:41:00
土地价值提升盖出来的东西就会比较贵,这也是事实
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:42:00
桃园县议会已经通过要在大园征收3000公顷的土地,然后呢?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:42:00
妳觉得那是一个行得通的计画吗??真的弄出一个航空城
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:43:00
我不知道行不行得通,我只知道政府有心在做,也都有动作
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:43:00
我不是在跟你讨论周边房价耶 我是说那建设本身 妳觉得有
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:44:00
这样搞的价值吗???反正大家wait and see拉
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:44:00
至少第三航厦跟航道会盖,所以呢?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:45:00
怎样叫有没有建设的价值? 当初中山高要盖,一大堆人说没价值阿几十年后的今天来看呢?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:46:00
我从来没有再质疑那东西盖不出来 我质疑的是盖出来之后
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:47:00
这谁也估不准,我只知道没建设就没机会
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:48:00
喔 反正无论如何盖了就对了 不要搞成恒春机场那样就好
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:51:00
桃园机场扩建是对的政策,因为那边是台湾现在的吞吐口
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:52:00
恒春机场那种来举例也差太多了
作者: zball (QQ)   2014-01-05 16:16:00
...怎么这么乱= =? 政府有没有刻意拉台房价我是不予置评啦
作者: zball (QQ)   2014-01-05 16:17:00
但是房地产这荣景一但因为利率或流动性风险太大或是热钱撤离
作者: zball (QQ)   2014-01-05 16:18:00
这种国际因素 凭台湾经济跟这些泡沫大国的那点实力 是不是真的凭现在可用的手段度过难关 我也很怀疑就是了~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:33:00
桃机一航+二航年容纳量2900万人次,目前已达3000万
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:34:00
盖第三航厦和第三跑道,不但必须,而且非常急迫。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:36:00
航空城周边我不一定看好,但其核心计划是一定要做。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:37:00
不能只用炒地来抹灭建设的价值。

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