※ 引述《arbitrageur (旅行的意义)》之铭言：
: ※ 引述《dans (邀棋前请先知会)》之铭言：
: : 1.来源连结:
: : http://news.housefun.com.tw/news/article/84369221419.html
: : 2.内容:
: : 看好比价效应　各国房仲抢滩台湾
: : 好房 News 记者胡智凯／台北报导
: : 地产市场长期传说一种“比价效应”的看法，认为相较其他发达国家，｢台湾每坪
: : 不过250万元｣，还很便宜。而这种比价的看法似乎也被他国房仲业者奉为圭臬，
看来台湾房地产越来越热了..XD
: 看好比价效应，
: 台湾房价所得比世界最高，
: 台湾租金收益率世界最低，
: 国际仲介介绍台湾人买真正高所得国家高租金收益世界真正一、二级都市房地产
: 兼办投资移民正夯。
: 去杠杆化和人口结构正在崩崩，你，抢当最后一只老鼠了吗？
其实是这样的.
第一,我看大半讨论,房地产涨跌都在讲双北...so...请限定双北...
而如果限定双北,双北持平了,这代表泡泡之前可能有点被吹大,但是没破就被档下来.
既然档下来了,就不会破了..XD
然后随着通膨和台湾经济成长,很快泡泡就消掉,然后之后继续涨.
第二,台湾整体平均房价一定是涨无止境阿.
因为台湾GDP还是正的,不管这些钱是在穷人手上还是有钱人手上,都会跑过房地产.
这样只要经济继续成长,手上有钱的人只要买房子的念头没有减轻.
房地产永远都在涨.
波动只限于短期,例如来个Sars,跌个两年,第三年怒涨50%把前两年没涨的补回来.
差别只是这些涨幅,是集中于5都,还是集中于双北.
太过于集中于双北,自然其他边陲地方就会跌.
所以一直说房地产都不会跌也不是,你去中央山脉上看,房子应该跌了不少.
另外,我实在不想再讲,一直拿租金和薪水来讲房地产会看空是不对的.
因为有钱人会买来租你,另外很多有钱人租多租少不重要,反正没多少钱.
房子本身增值才是他关心的东西.
(所以双北市租金和房价差很大)
再者,你薪水没涨,台湾GDP正的,就算人口减少又怎样.
台湾赚更多的钱在少数人手中,他们垄断房地产,然后租给你.
你除非不住房子,露宿街头.
不然房地产怎么会贬呢?有钱人继续买很大阿.
你薪水没涨,台湾经济成长,房价又涨..你知道这背后真正的意义是啥妈?
就是台湾阶级化.
政府不敢讲而已.
租屋者和房东的阶级越来越明显.贫富差距越来越大.
更惨的是,房屋被垄断,穷人住的权力正一点一低的丧失.
最惨的就是,政府无能为力.
因为台湾是资本主义社会,台湾又走向自由贸易和开放市场.
另外,台湾10年目标是走向完全自由开放的自由贸易岛.
而这,你可以去新加坡看看,其实有非常多的国际人在新加坡跑来跑去+置产.
(连我之前都想去买一间放著用)
无论是做生意,还是只是单纯当渡假,还是公司买来给出差的人住等等.
持早有一天,台湾的房地产会更大空间和金融一起开放给整个世界.
这时你才想买房,自然价格就又往上提了不少.因为买的人更多了.
这也是香港,新加坡都是炒房好地方的原因.
(去看,房地产投资,新加坡目前还是第一名)
因为自由贸易市场,全世界太多人都跟着跑进来买.
社会主义才有办法避免这种情况发生.
但很可惜,台湾不是社会主义.
最后,只有少数美媒会看坏台湾.
大多数国际媒体或分析或报导,都很看好台湾接下来的发展.
so...基本上台湾接下来经济会继续往前成长.
甚至运气好,还会大幅迈进(因为米国站起来,而欧洲最惨就是维持现在这样)
我一直讲,马冏其实没啥不好,就是他带赛..XD
上任之后,虽运连连.
但他带赛还可以让台湾GDP维持是正的,我一直给他正面的掌声(非反串)
只是一般人民只看到自己薪水没涨,劳保又被砍就很不爽一直骂而已.
换个人当总统,现在台湾应该有更多人在家放无薪假吧.
干,马冏居然敢这样砍18%和劳保,,真他妈的有带种..XD
and..下一个总统赚到了,很多黑脸马冏都替他当了.
然后国际局势回稳,东南亚继续爆发性成长.
只要他不要带赛,来个世纪大海啸还是被外星人入侵.
他应该会当的很顺手.

相当同意, 在这版要注意的就是, 我们是在分析不是在赞同, 我们不是在讨论社会正义是在分析情势, 这样分

析这样认为不代表我们认同这样做, 请勿挞伐本篇说的很好, 与我看法同, 大概是5年内情势, 大家应该以此为基础拟定战略

让人惊醒的言论!难怪仲介三不五时一直来call叫要把房子拿出来卖

我们跟这些财团买保险　财团拿去盖房子　我们在跟他买也跟他贷款　然后要死不活的时候保险费怎样都下不来

有钱人 租多租少不重要?

奇怪 莫非板上都知道身价50亿以上的想什么

越有钱的越抠门 越会计算

GDP是做出来的 研发飞弹+盖房子--->飞弹打房子 GDP?

台北租金不高 是实质经济面 比亚洲大城市弱

不是什么 有钱人怕年轻人移出台北租金是商用房地产的指标

香港商办 为何租到1坪1.5万 台湾为何不行

当贫富差距持续扩大到夸张的地步，你觉得中下阶层会忍下去?

讲这没用啦...贴个新闻底下一堆搞不清楚状况乱推的...

跨国性企业少得可怜

看都知道有些人就是听不懂也不想听懂 只想自己窝著自嗨

租金 是资本报酬率

当你的资本报酬率长期低迷 竟然还说这个投资好

现在很多店面投报率 只有1% 2% 租心酸的

我不知道 有钱人要多少资产 才算有钱 但我遇过的 很精明

至少不会买1% 2%的投报 他们很早就进场 等后来看好的再卖给他

这些看法 我们在板上6 7年前就提过 现在要卖给你们

根本就没有什么贫富差距太大中产阶级过不去就革命的问题...

楼上对历史和社会看法精辟, 我与你同.

历史读熟一点不要老爱幻想什么贫富差距带来中下阶级革命

明明你的历史就比我熟好嘛 = =

当房子都集中在少数人手里后，其他人难道不会要求政府

提高房地产的持有税？现在持有税难以提高的原因之一

你还是去买你的7%定存好了

正是你所说的房屋自有率高，民间反对声浪大

房产对上层阶级的财产比例则超低 你觉得提高持有税对谁有害

提高持有税只是更害惨那些受薪阶级...

更别提提高持有税根本没有实质解决居住负担 居住还是一样贵底层阶级老爱幻想一些简单逻辑的烂方法自婊 搞什么

我赞成持有税一公平二增加资本税

世界各国大多有持有税，台湾税捐低到出名，国家不加税就不要骂国人规避去炒房，资金永远往最有利的地方走

对资本市场课资本税会有资金排挤效应

台湾不增加资本税，台湾往后的老人国无解

比无解更严重的是，房地产在老人家手上，他们有人不消费他们不用缴税了，他们拿国家的退休及补助，

他们不买房 还是有人买 钱还是在市场上流通

年轻人所得低，年轻人得缴税，年轻人财富少，年轻人没有

希望，改变就是征收老人家的钱，及富人税。特别要针对老

钱放在房地产里则只是谁的钱放载房地产里这样而已

我也不否认我认为所有税种中就是持有税对打房最有效我以前的老师也知道但我完全反对用任何税制打房

居住议题应该用都市计画的方式解决 而非税制财税政策有更高层的目的与原则 不能用来跟房市议题办家家酒

课税会让基层动摇国本, 很多人一年家庭收入50,80,100

一年叫他们缴10万是叫他们去死吗.

另外一个跟c大分享的就是"炒作"这件事"炒作"和"自然增值"其实很难区别

房产价值的增值是无声无形的 因此常常出现某区域CP值很高引

进许多人近来买房 但当地人却认为这些人在乱出高价这就是一种在地人的估价定锚效果

而因为房产增值太过于无声无息 这种定锚效果往往会让人以为发生炒作 但却有可能其实是房产的自然增值

就像c大相准高雄的现况被低估而提早进去高雄卡位我一向反对所谓的"房价一直涨就一定是泡沫"的论述

因为房价上涨其实也有可能是国家资本结构或都市机能增强的反

映 如果真实解答是后两者 那要拿以前的案例作为均衡点论述

比如板桥人当初一直靠北新埔什么鸟地方,新巨蛋什么

一些重大工程或交通建设会改变都市内区域的机能与纹理

超爽的, 和蓝线其他沿线相比简直赚死, 热烈进场

是的 这现象就是定锚效果和都市结构发生变化的产物要去论述泡沫是很困难的 即便是学界都难有定论

但总是有人会无条件的相信某些不负责任的学界言论这些学界言论其实也不是真的研究出来是泡沫只是研究出"我觉得不太合理" 就断然论定"可能是泡沫"

将来的历史才能论断现在是不是泡沫....预测总是有变量

资讯不对等也对 但我要讲的是在地人会凭借著过去价格来认定

现在的行情 这就是估价上的定锚效果如果行情都没在起伏 那有定锚也不会怎样如果行情起伏很大 那定锚效果只会让在地人的认知偏离市场

20年的投资还是财团和豪门去做吧, 哪有钱可以放20年

以Zmitter的新埔例子而言其实重大工程的出现已经让该区域的实际价值起涨了

但当地人却因为过往的经验认知而发生估价定锚效果当大家都在买高价时 在地人只会哭么别人乱出高价 因为在地

不然就去投资环状线下一直饱受歧视的内中和,或万大线

的万华等, 不过环状线带来改变我还要评估一下

房地产是很诡异的东西 其实你我都无法认定他的真正价值

我们可以比较左邻右舍去估房子的"比较价值"但该房的"真实价值"其实我们无法直接算出

虽说可以用收益法算 但住宅用收益法算会低估住宅被低估的原因在于居住的价值与生活机能无法被量化今天松山区均价60万 谁知道松山区的真实价值是不是60万

说不定是50万 也说不定是突破天际的120万 谁知道？我敢说我不会算 我也不相信有人可以算出来让我心服口服

不是很懂，不过说的很好，从小跟着大人去无壳蜗牛，到现

在，每年都有人喊跌，但年年都没

这波的起涨点是2003sars后 楼上莫非只有10岁不到 XD

我只知道任何预测价格的理论都是假的,市场会证明一切

而且从历史上看没有任何商品是永远只有涨没有跌的

要说长期来看房产可能是会一直涨,但别忘了那句名言长期来说我们都死了

另外,通常出现背离基本面的定锚效应就是金融泡沫的警讯

台股目标五万点了

这篇文章与讨论还蛮有料的

第一次要推版主在这边的推文

我没研究房价那么久啦！SARS 921有波动过，我意思只是无

壳抗争时至今，房价涨的时期，总有人说会跌

说穿了,当新BOT都开始要动了,你认为$还是死的还是活的?

无壳蜗牛的发起人现在超有钱啊...

双北房价即将井喷超过一坪一千万无误

你太看的起马英冏了 有梦最美

认同stock大, 越有钱的人越会算.

帅大也知现行制度不可能维持系统不崩溃了，你呢？

整串很值得参考

只能说楼主太乐观了...有钱人遇到了房市股市崩盘是

最惨的了...只能说台湾没有真正大崩盘过也没办法体验..

我在2004-6年看着一堆老美买房子，也在2007年看着这堆

老美惨得跑去住帐篷或是住在车子上...但是在2007年之前真的说会崩盘有谁会相信...

2004年一个朋友在美国买在高点，2007年赔钱把房子卖了

双北最大的隐忧是就是核四只要发生一点点小小事情...

好吧,再次的询问,"请问台湾房价何时会跌"(结束

你有2000w 你愿不愿意去投资租金报酬率只有2％的标的？

你答案是yes!! 那这市场的标的应该很好买

推你的文章,虽然我觉得你有点过份乐观...就像版上的空方过份悲观一样,但你的描绘是正确的方向我觉得台湾如果要真的成为你所描绘的未来蓝图

最缺乏的是竞争力...尤其是人才的竞争力...台湾太多像你我这样平庸又不敢作梦的平凡人...

说到台湾人外移这件事才好笑,没能力得人是能移到哪里去?没有语言能力,没有足够的全球化历练跟观念...

这岛上的人大部分是没有全球化竞争力,除了极少部分之外!

看看PTT的文章就可以观察一些,像你这样讨论好文能有多少

大多都是劣币驱良币,或是把头埋在沙里幻想自己的世界大部分的文章,都没有格局跟世界观,甚至连历史观都没有

连革命都不懂的在谈革命,连政治都不懂的在谈主义然后连经济跟泡沫都不懂的再谈投资跟汇率利率..........

没关系，台湾有名嘴自嗨就够了

好见解推

但是...GDP正的 也应该去分析 有多少GDP是建立在房地产

上... 因为你的分析认为GDP是正的 所以房地产会继续向上循环 ~ 另外我也认同帅大提的 最大的问题在于 持有税

实价交易税+持有税 就可以把房价打回原形了

有钱人垄断房子 买屋来租你 在租屋人口多的区域比较可能

但也别忘了 台湾住宅自有率很高 了不起回家住自己

当你薪资不起来 你跑去外地工作 租金薪资比太高 你宁愿

不出去工作 22k在台北市如果太难存活 这些人就会跑掉...

而且台湾无法像新加坡或香港方式经营 那是城市发展模式

台湾地还一堆 要能够吸引自由市场的外来涌入客必须要让对方有利可图 以及有炒作的价量(供需) 像日本

地这么大 要炒怎么炒...最终只有高度发展的城市比较有可

能炒的起来...而且要有吸引对方的条件~台湾和中国相似度高 香港上海新加坡都比台北还要国际化

这对于资金也有排挤效应

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