[心得] 小小散户的心得

楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:15:55
台湾每年人口出生数(内政部统计月报),
70年414仟人、80年322仟人、90年260仟人、100年196仟人,
即使是龙年(101)也只有229仟人。想想出生当年可真是竞争激烈阿^0^b。
65-70年为每年出生人数的高峰39万~40万,之后每年都呈递减,
100年跟70年相较共下降52.6%。
我想说的重点是那很扯的房价,
以目前跟我一样是65~70年次(30y-35y)出社会差不多要买房了,
但想想真的划算吗?!在供给不变的状况下(供给有可能不变吗?新屋不断的再盖),
目前需求应属于高峰,再过几年需求开始下降,价格我想差不多就该下来了,
再加上一些外在的环境变化(如经济越来越差,薪水越来越低)
房价不泡沫还有天理吗?!当然你老大有钱我是没有太大意见,我只是针对一般人。
我个人认为最佳的买房时机为10~15年后
(因为需求会开始减少3~4成,说不定不用那么久,因为台湾再内耗下去就要沉了),
当台湾因为出生人数太低,考大学的人太少(买房的人太少),
很多学校因为招不到学生撑不下去倒了(房子出现抛售潮),
只要有考试(想买房)就可以念台政成清交(住信义区大安区),
考的分数只是科系的差别(楼层的差别),人人都能念名校,想想这是多恐怖的事阿,
这样房价还能不崩崩吗?
很多人都说开放大陆人来买房就好阿,试想
(1)会来的早就透过假外资来了还会等开放吗?!
(2)你还以为台湾是宝岛喔,阿陆仔来台湾买房子干麻,大陆经济已起飞啦,
台湾算老几,要买也只买信义区、大安区啦!!
(3)台湾跟香港不一样,火车可以到跟飞机才能到还是有差别低。
基于上述三点,就算开放,经济不好也没三小路用。
小小散户建议,花光一生大部分的积蓄来买一个那么高价的小房子,值得吗?!
不管你自住还是投资,人口数真的是越来越少了
(想想老松国小、秀朗国小、海山国中这些20年前人多到升旗都要轮流到操场集合
的日子吧,想到这样你还不害怕也真的是蛮厉害的)
买房前好好想清楚吧!!
作者: gregg (打逼浪费生命)   2013-01-23 23:21:00
害不害怕跟买不买是两回事呀! 我看屋以来一直觉得房子很贵
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-01-23 23:21:00
全台人口减少 但双北人口没有减少反而变多了
作者: gregg (打逼浪费生命)   2013-01-23 23:22:00
也想过干脆用租的 但有一天未来的老婆 甚至是未来的丈人
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-01-23 23:22:00
现在2x岁的买不起房 但他爸妈买得起
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-01-23 23:23:00
10年内很难崩跌 我是说双北市啦 其他地方就难讲了
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:23:00
我的重点是值不值那个价钱
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:24:00
有支撑它高房价的基础吗
作者: rath (高手师傅大师兄救我)   2013-01-23 23:24:00
不用担心 该来的就会来 全世界没不崩盘的泡沫 国民党那么强
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-01-23 23:24:00
不值得那个价钱啊 但是不会崩跌至少十年内还保值
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:25:00
很显然的出生率越来越少的确是一个崩盘隐忧
作者: rath (高手师傅大师兄救我)   2013-01-23 23:25:00
我看法相反 10年内必定崩盘(minus 50%)
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-01-23 23:26:00
十年后 房子一卖 就去崩跌的地方买好房享乐去也
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:27:00
如果能抓到何时崩跌这么厉害那是神不是人
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2013-01-23 23:27:00
不过 如果来个地震 sars 火山 就难讲了 十年变化很大的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:32:00
高雄中古屋一坪10万...你看10年会崩妈..XD..30年都不会崩.so...房价要不要崩请指名地区.
作者: lc301 (8d 8d 咖咖)   2013-01-23 23:32:00
台中也不可能崩 买不起七期 就去买别地方 台中这么大
作者: lc301 (8d 8d 咖咖)   2013-01-23 23:34:00
而台中文心路捷运沿线 除七期外 这么便宜 一坪才10~15万
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:34:00
没人买就是得崩 除非都不套现
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:35:00
也就是股市常说的 不卖不算赔
作者: iamjust (yeah)   2013-01-23 23:38:00
最佳买房时机10年后,要结婚的人等得了这10年吗..那种不安全感
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:39:00
双北市现在冻涨,其实就很难崩了..
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:40:00
你不爽房价还是需要住双北,所以苳l还是有人住.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:41:00
而你要住双北,就会有房东把房子买下来租你.所以房子有人住也有人买...
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:42:00
结婚=买房吗?! 住家里不失为一个解决方案
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:42:00
要房价崩就是,j家都一堆人挤一个小空间,他才会崩.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:43:00
因为房子没人住了..房东买了也租不出去.就崩了.,
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:43:00
住家里是可以,问题是老婆要嘛? 你能摆平婆媳问题吗?去婚姻版绕绕看,很多问题都是搬出去就能解决的
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:44:00
不住家里租也行,因为租金房价比大台北地区也高的很扯
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:45:00
想要天下太平的话,只能搬不然还能怎样...租当然可以,但是也要有人买给你租啊XD
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:45:00
我是建议啦 想买的就去买 爽最重要 人口越来越少
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:46:00
你结婚要搬出去,你儿子结婚也要搬出去,这样就多两户
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:46:00
买是一定要买 只是我宁可便宜的买啦
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:46:00
双北要崩,除非高雄疯狂发展,人口跳上800U把台北人拉走.不然双北市,永垂不朽..尤其现在冻涨,连风险都没了.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:47:00
要是你生两个,就多三户,老人家百年还不知道什么时候
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:47:00
好一个永垂不朽 厉害
作者: reil (REIL)   2013-01-23 23:48:00
建议先租房,等到合理房价再买不迟
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:49:00
合理是多少钱? XD 谁能说出一个明确的数字?
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:49:00
M大出生人口数少很多了 现在买房的就是你说的出去住30年前两个孩子恰恰好
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:50:00
现在这些人出去买房 所以有一定的需求
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:50:00
现在生两个的其实也不少,只是北部不想生
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:51:00
顶客夫妻也不少,不想生小孩来拉低生活水平
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:51:00
其实人口还再增加,现在人的年龄一直拉长.
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:51:00
现在大多只生一个 甚至不生 人口数是一个重点
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:52:00
最近这几年,平均寿命一直拉长...=.=我看那些人口总合数字一直再跳..就觉得很有趣.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:52:00
哪有大多只生一个,1.X代表超过一个
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:52:00
抱歉我讲的是未来的房价 现在会涨就是因为30~35岁的买房
作者: dans (Go for the eye)   2013-01-23 23:52:00
人口红利数据派大师怎么还不出来 等好腻 ~"~
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:53:00
而且只生一个,代表父母更有钱买房给小孩
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:53:00
基本上除非房子都没人住,只要有人住,无论是租或买.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:54:00
房子就有"使用"的功能...这样就很难要房子没人买.
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:54:00
30~35这些人很多,等到10年后还有那么多人吗?!
作者: dans (Go for the eye)   2013-01-23 23:54:00
高雄连台中都拼不过吧 不如期待台中 我好爱台中~~
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:54:00
有啊,这些人还没过世,小孩要买房,你说呢XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:55:00
所以我门卖台中买高雄..拼这一波.但台中还留一间...
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:55:00
我这一辈还大多有兄弟姊妹,父母的房子也只能给一个人
作者: jinks (Mars)   2013-01-23 23:55:00
coolber大好久没来op版了XD
作者: dans (Go for the eye)   2013-01-23 23:55:00
台中现在是平稳飙涨好吗
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:56:00
台中最多就50%涨幅...算很多了,高雄有些点拼他100~150%当然我只的不是大楼..而是别的产品.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:56:00
以前一对夫妻只要一个房间就好,现在是要一户
作者: jinks (Mars)   2013-01-23 23:56:00
个人浅见 过去10年2000到2010年有三次好买点
作者: jinks (Mars)   2013-01-23 23:57:00
网络泡沫 SARS 08金融风暴 平均3.3年一次突发性利空来袭
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:57:00
那也要下一代买的起啦 22K~~
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:57:00
房东买得起就好...一般人买不起房东帮你买.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:57:00
小的感念SARS的大恩大德(合十
作者: jinks (Mars)   2013-01-23 23:58:00
若不急的人可以等看看 也许就会等到那个好机会
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-23 23:58:00
我一个月55K我也不会傻傻的去买房
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:58:00
一堆人骂勒勒的惯老板还不是别人的父母XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-23 23:58:00
低点就疯狂杀入阿..XD...但整个10年来看还是成涨.无论买在哪个点上,拉长看就是还在涨.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-23 23:59:00
很多有钱的上一辈都有小孩,就算比较没钱也多少有存款
作者: dans (Go for the eye)   2013-01-23 23:59:00
嗯...55k真的不能买房 -_-我觉得你还是先毕业比较好
作者: jinks (Mars)   2013-01-23 23:59:00
想当年金融海啸 竹科金山街一栋套房型1400砍到700
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:00:00
我同事买下去退休了 0.0
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:00:00
是阿两个人加起来110K/月 都买不起 你说房价还不扯吗
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:00:00
房价有大波动和小波动...但整体向上.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:00:00
不会啊,你要买台北买不起我买高雄很开心XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:01:00
你多拖个几年,价格就又回来了.
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:01:00
我70年次工作4.5年 觉得房价真的很扯 赶快崩崩吧
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:01:00
你要住台北,别人也要住,大家就拿钱竞租,有钱的赢
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:02:00
其实,你要住台北,他要住台北,那房东很开心,他买来租你门.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:02:00
人多的地方自然需求就大,房价自然高
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:02:00
举我从小生长到大的深坑地区 3*万 当地人都觉得很扯了
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:03:00
当地人觉得扯很正常,问题是外地人不觉得扯啊XD
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:03:00
深坑到信义区只要15MIN 比板桥中永和还快
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:04:00
coolber大也要买在台北吗?
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:04:00
空屋一大堆 等到一坪1*万的时候我才会考虑
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:04:00
人家觉得交通、生活机能OK,价钱能负担就买了
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:05:00
J大我选择住家里 我家是透天的 花那么多钱 空间又小
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:05:00
最近看屋心得 北市空屋真的很多 都没人住
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:06:00
一看就知道投客在卖 连租金都不想收了 房子空在那里真可惜
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:06:00
房子说全新未住价钱比较好的关系吗@@?
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:07:00
我也跟我老婆住家里XD 外面太贵买不起..
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:07:00
如同我说的 低利环境造成资金成本低
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:08:00
M大应该是这样吧 没人住比较好卖 看屋也方便的关系
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:08:00
经济再这样下去 当大多数的人都买不起房时 会有解套的
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:09:00
不会大多数人都买不起房啊...房屋自有率8X%,要多少人买不起啊~"~
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:10:00
我也是跟我女友这样说 先住家里(反正够大)
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:10:00
c大祝你没有婆媳问题,现在婚姻版在吵的那一片看得我好怕
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:10:00
不会阿,有钱人更有钱,她门买更多间租大家.
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:11:00
是不会买不起 只是太贵不爽买 这种朋友应该很多吧
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:11:00
台湾GDP是正的..穷人越穷代表有钱人越有钱.
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:11:00
这点M大可以放心 现在都是双薪家庭 住家里小朋友还有人带
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:12:00
他说东南亚很看好台湾...台湾目前走向是看涨的.但是要是薪水不涨的话,就代表,有钱人更更更有钱而以.
作者: gadacha (卡打車)   2013-01-24 00:13:00
有认识几位大陆朋友 在台湾赚饱后 都回大陆买房子了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:13:00
我爸同事都一次拼10间下来,将来有人拼100间也不是啥特别的事.反正全都租的出去嘛..
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:14:00
我觉得现在就是等谁接最后一棒而已 大家都觉得是别人
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:14:00
不会有接棒问题阿..你房子租的出去干嘛卖人?除非没人租了没人住了.
作者: gadacha (卡打車)   2013-01-24 00:14:00
大陆 而且大陆现在房价控管挺严的 不像台北还在涨
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:15:00
中国打房太痛..利率调太高,多房的头期款超重.不像台湾,打房超没力..XD但是应该短期不会开放陆资拉..不然我也买不起高雄的房子了.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:17:00
陆资要买的早透过管道来吵了XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:17:00
陆资很多都偷偷进来,看不到而已...但还是有限.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:18:00
不过目前应该没有迹象会让他们明目张胆的近来吧.会被干死.
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:18:00
怕的是会何时进入升息循环 c大觉得会吗?
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:18:00
是阿 陆资早就变假外资了 公司户很多 个人也不少
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:19:00
so..双北我是这样想,可以等一个好的切入时机.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:20:00
例如下一波Sars等...就杀入..但双北现在因为奢侈税和实价而冻涨,这样很难崩.
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:20:00
我觉得大概要再5年左右才会有大幅升息的可能
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:20:00
如果房价就持平来看 台北市买房租人其实并不划算
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:21:00
但现在都1~2%再跳,台币又升值..再升息,GDP会变负的.
作者: jinks (Mars)   2013-01-24 00:21:00
那C大五年后就可以买房 不用等10年了XD
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:21:00
升息第一个倒的是中产,绝对不会贸然升息
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:22:00
没错租金报酬率有越来越低的倾向 房租涨幅并不大
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:22:00
虽然现在一直骂房价,但是买了之后人人另一张脸
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:22:00
双北要正常情况崩,就真的只能靠高雄了..XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:23:00
但是高雄如果慢慢成长,这样双北一直冻涨,也不会崩的.
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:23:00
M大没错 因为那些人从受害者变既得利益者
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:24:00
至于中南部,尤其高雄,完全没有崩的可能...
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:25:00
我同意中南部的确没有大崩的可能 因为基期还很低
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:25:00
高雄能崩到哪里去XD 了不起腰斩再打八折
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:26:00
就差不多是sars期间的价格
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:26:00
高雄有需要,买就对了,不要等...
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:26:00
因为营造有一定的成本 所以要求一坪10万以下 也是太扯
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:27:00
快来阿...我的京城天下靠你了,Sars...
楼主: coolber (师奶杀手!)   2013-01-24 00:27:00
我最想的就是存好钱 退休买中南部养老 这样最好
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:28:00
现在住高雄,每天骑脚踏车,很舒服.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:34:00
c大来小港吧~ 来吧来吧~(招手
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:44:00
我现在要买教室..小港学生要跑太远..QQ快来Sars..这样我就去拼那间161坪的..!!!!!
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 00:46:00
大楼1+2楼还是透天? 我记得沱江街有大楼1+2楼满大的@@
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 00:50:00
QQ....我叫我中钢的同学去买好了,他可以骑脚踏车上班.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-01-24 01:02:00
中钢买高雄市政府对面好了,价格开得不错喔XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 01:04:00
不过我现在叫他跟我买爱河边....XD
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2013-01-24 01:05:00
不过他要30~40坪的...好像要等很久..虓m手,.太抢手.
作者: ason (提升自我价值)   2013-01-24 07:21:00
中肯推
作者: naceri0428 (na)   2013-01-24 08:30:00
8买房就傻吗?7死守材才是呆吧!
作者: fedona (Solanin)   2013-01-24 09:59:00
good
作者: winwind (马拉松一年级生)   2013-01-24 10:31:00
冻涨就是崩的前兆 因为冻涨代表着炒家套牢 本梦比大破迟早回归基本(自住者薪资所得)面
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:21:00
推这篇,我是看好5年内缓涨变缓跌,5~10年开始崩,但我希望
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:22:00
崩的幅度不要太大,只要回归到薪资所得面就好。毕竟要是真
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:23:00
的崩了,台湾以后真的就会像20年前的日本那样,而且可能更
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:25:00
惨,虽然以后会让下一代拿身分出国念书就业,但台湾毕竟是
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:26:00
我们的故乡,希望能好好在此终老,不希望真的糟到去国外过下半辈子。
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:28:00
我跟推文中的几位一样,不是买不起,只是不爽买贵帮忙撑房
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:29:00
价,好让建商和投客继续削钱。目前和另一半租屋住得很开心,
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:31:00
我们都在等合理的价格到来才要买房(双北市),如若到退休前
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:32:00
都没等到,就直接在南部老家买房了
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:37:00
喔,对了,我是女生,我老公比我还想买房,但对于现在这不
作者: lasofa (人生)   2013-01-24 14:38:00
合理的房价,倒是都还hold的住想买房的欲望。
作者: Nicole5457 (Nicole)   2013-01-24 16:41:00
推楼上 我和老公也有共识 了不起等到退休再说 把房贷省
作者: Nicole5457 (Nicole)   2013-01-24 16:42:00
下来养小孩 退休后若要买 手上资金也较充裕 少付点利息
作者: gcarrot (萝卜)   2013-01-24 16:57:00
按照出生人口数观察,五年后30岁人口数比现在少25%,可期待
作者: hopesong (希望之歌)   2013-01-24 23:56:00
中肯
作者: goldmark (刺兔马)   2013-01-25 03:06:00
斗南、竹北都各有透天可以住,台北只是工作的地方...
作者: blurry (今生今世)   2013-04-27 01:23:00
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