Re: [观点] 中国对满洲的统治正当性还不如伪满洲国

楼主: hgt (王契赧)   2025-10-28 22:09:10
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: ROC过去提到满洲国时,几乎必称"伪满州国",这叫法目前在PRC仍是主流。
: 近年本岛很多人质疑:
: :满洲国确实存在,当年它的邦交国数量甚至多于ROC,
: :ROC凭什么说人家"伪"?
: 我个人的答案是,
: "伪"字,
: 不是意味满州国是 "假的,不存在",
: 而是意味它的建国过程 "非法"。
当然不是!!!!
你要使用"伪"这个字来讨论历史,那就只是在讨论历史时,加上了
某些政治立场而已!!!!
A政权为何会称B政权是"伪"???
那当然是A政权觉得B政权是对A不友善,或是对A采取敌对态度,
并且威胁到A的统治基础与生存!!
但这是政权与政权的事,跟我们这些单纯讨论历史事实,想从中归纳出
观点、启示、教训的一班业余者来说,有什么意义???
一点意义也没有!!!!!
我整天说"伪中华人民共和国",对我研究中国史有什么狗屁好处???
如果没有,那我这样用就是画蛇添足!!!!
建国过程 "非法"??
那中国历史上,哪个朝代建国是合法的???
刘邦是秦朝乱民!!!
王莽是汉朝篡位者!!!
曹丕是东汉篡位者!!!
刘裕是杀害晋帝篡位者!!!
李渊是杀害隋帝篡位者!!!
朱温是残暴篡位者!!!
赵匡胤是欺负孤儿寡母篡位者!!!
朱元璋是蒙古帝国乱民!!!!
每个朝廷都是伪!!!!
作者: duriamon (亚门)   2025-10-28 22:33:00
古代中国的朝代更替规则早在尧舜商周秦就建立完毕,你举的那些例子都是合乎天命的,并没有不合理之处,呵呵!
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 22:45:00
我的想法跟你一样 不过我觉 他的回答很好 我想想看怎么说我是学音乐 物理跟资讯工程的 完全没接触过法律跟哲学但我想 法律应该是一种东西法律存在的必要条件 首先 应该是群体共识 例如如果我们假设时间过了100亿年 那现代法律应该适用性会需要调整== 物种搞不好都不同了根本上 我会说 它带来的是行动的正当性2. 表达了团体的延续我想 还有工程吧eg 下一代人长大 上学 学校就可以说: 连法律都这样说了喔! 然后结合教科书叙事所以 什么事法律我想法律应该不是一个独立的东西我不知道我从来没思考过法律 我觉得这些应该是一秒可以想出来的 你们读非stem的应该会有更深的了解法律本来就不可能是永远有效的 eg 可以做假设 时间拉到宇宙结束时我好奇您是怎么想的 这板Aotearoa给我写书时很多启发我觉得他思考能力很强 在这版学习到很多第一次请求别人回答 我是外行 不过不必回答 这不是您的义务Aotearoa给了我很多思考上的骨架其他版友也很出色
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-10-28 23:03:00
秦把封自己的周给灭了 还杀了东周君
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 23:03:00
‘但这是政权与政权的事,跟我们这些单纯讨论历史事实,想从中归纳出观点、启示、教训的一班业余者来说,有什么意义???’我个人的想法是 抱歉 有些不成熟的想法 但我觉 时空上来看 现代可能的确是如此但未来不一定吧 就像数学对于物理一样还有工程上的比较我想 人类之前的其他近亲 可能也有法律== 那种 刻在山洞里那种我不知道 但我觉得有一点点的可能性不是0 因为我看研究 发现我们的近亲 思考能力也很强^他们有文明我最近有看一个材料科学的论文== 很想贴我想 法律本质可能是团体 应对环境的最低程度的规范这么想 我就觉得很奇怪这应该是要学it的人来处理才对? 大量数据数学在这里肯定很重要 例如Bayes这是我聊天的一篇关于处理不确定性的文章#1eqhlpgU (DummyHistory)贝叶斯最低的规范 通常是危机处理 这就要配合适当的统计抱歉== 又留了一堆废话不知不觉打太多抱歉参考板上的分享乖乖写我的书== 我该闭嘴了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-10-28 23:36:00
故 你现在承认中共国囉? 那就是个违宪毁宪份子了 嘻好啦不乱洨 原则上这些朝代这样说没问题 但满洲国是日本强行尻出去的一块地 如果不算伪 那乌东那两国是正经民族国家囉?
楼主: hgt (王契赧)   2025-10-29 00:29:00
那也根本不用伪,直接说他们是叛乱分子就好啦!!蒋介石都知道直接叫共匪,还伪什么伪!!
作者: moslaa (万变蛾)   2025-10-29 01:06:00
好像很久没有让hgt特别写文回我了... (羞我个人认为呢 大大本文关心的重点 满遗憾 刚好是我不太关心的。我关心的是 ROC主张满洲国为"伪",有没有逻辑可以让这个主张成立。要注意的是,这边的主张成立,其实不等于另一边的主张不成立。其实要我站到另外一边去主张满洲国不是伪,而且保证是全新角度切入,我也是能办到,但...抱歉我认为这不是我工作,就请包容我不自打脸了 (笑)然后,本文 中后段的重点似乎放在(就算真的是)伪,也不用一直说吧!? 这一点嘛... 我应该算赞同的? 确实就算真的伪一直挂嘴上,总让人不禁觉得,你(非hgt)一定被刺激到了 XD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-10-29 01:35:00
欸 以前政府公告 还真的会称呼共匪为伪政权https://i.imgur.com/6AKA1mt.jpeghttps://i.imgur.com/xEalCcu.jpeg记得报导老毛gg的新闻有出现过 现在熊熊找不到
作者: selfvalue (ime)   2025-10-29 01:43:00
我觉 资料可以在未来做解释我写的书 是观察到 方言的变化跟环境的声学效果很有关系 eg 有些环境 像是工人的聚落 讲话听起来比较粗野我查历史 跑声学模拟 然后我打算对未来做预测 学de duve==像是太空基地 或是外星球殖民地 音的变化我写书时 发现很多资料 本来没有太多解释力(预测性)Christian de duve 有本书就是用化学现象来解释生命为什么会出现 然后预测未来个人观感这是我的书的小部分内容#1ezXBqj4 (Fantasy)大部分是数学计算^在推文==我会先出法文版本 中文太难了法文->英文 我感觉我不会出版中文== 一堆术语我不知道这是我的第三本书 终于有了历史内容板上写书的人不少 谢谢大家分享意见 给我很多启发抱歉 我上面在干嘛==这板写自己书的前辈太多了 分享太多有用的资料 那时突然内心感动一下== 抱歉^+dummyhistory
作者: cjol (勤朴)   2025-10-29 06:21:00
楼上推文太长会被水桶,请遵守板规
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-10-29 08:53:00
正厅那系列 推文通知 看版主会不会顺便上来处理
作者: selfvalue (ime)   2025-10-29 09:08:00
对不起
作者: mangle (mangle123)   2025-10-29 20:29:00
唉唉! 又一个古今不分,明朝剑斩清朝官

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com