先声明我不是南岛语专家，但我对考古基因那些完全没有研究只能就语言方面
讲点东西，有错请指正
仅就"南岛语族(是否)发源自台湾"这种说法 我在原篇推文说了原问题有三个不同
解读方向:
1. 现今南岛诸语是否以台湾为扩散起点
2. 古台湾原住民从哪里来
3. 南岛语有没有可能在其它地方先形成再到台湾之后再往南扩散
(原问题的"起源"其实定义也不算很清楚，要追溯到多久以前的地方才叫起源?)
如果原问题只涉及第一点还好办，大多数南岛语学者不论国内外都同意台湾为
扩散起点。如果很难接受这一点不妨看看我几年前板上的这篇 #1XJYkYmH
回应"为何台湾原住民语如此分歧"的文 也能稍稍了解历史语言学如何运作
同时我想补充一点是在众多南岛语中，仅台湾南岛语、菲律宾南岛语还有少数
北婆罗洲、北苏拉维西的南岛语和马拉加西语(马达加斯加)有所谓"焦点系统"
(或称南岛语配列Austronesian alignment)这是一种非常特殊的构词－句法特征，
在大多数其它的南岛语如马来语爪哇语夏威夷语毛利语等都已消失，可知有焦点系统
的南岛语比较古老，其所在地更有可能是原始南岛语曾存在过的地方(我不说是"起源地")
回到正题，但很显然台湾原住民或者诸多原住民族群的祖先，就称他们为古台湾原住民
好了，也绝不可能是突然就出现在台湾本岛，八成是东(南)亚大陆不知哪里移过来的，
于是就有了第二跟第三点的争论。
我觉得其实可以统整为"古台湾原住民是什么时候开始说原始南岛语的"，或
"原始南岛语使用者成为古台湾原住民是什么时候"。
或许可以有以下几种假设:
(1)讲原始南岛语的族群在东亚大陆已先存在，后移入台湾，再于台湾分化并有一支
传入南方岛屿。
算是直接打脸"南岛语族发源来自台湾"
(2)在东亚大陆某个族群的其中一支来到台湾，在台湾过了一段时间后其语言才变为
公认的原始南岛语。
其实不少学说都类似这种，但就有解读空间，你说它是"南岛语族发源来自台湾"，
或许可以，因为原始南岛语是在台湾才产生的，但因为不同人对起源的解释不同，
所以也能说成这群人他们的祖先是来自东亚大陆，即使当时他们说的不是通常意义上
的原始南岛语(亦即他们那时还不算是"南岛语族")。
我国南岛语大师李壬癸教授也或多或少认为南岛民族和东南亚的南亚民族
(这里指讲南亚语系诸语Austroasiatic languages如越南语、高棉语、孟语)
可能有同源关系，详见其〈建构东南亚几个语系之间坚实可靠的亲属关系〉、
〈亮岛人的发现与南岛民族的来源〉
(3)原本没有语言的一群人从东亚大陆迁来后，他们在台湾岛上才发展出原始南岛语
乍看之下很扯，但目前研究表明智人很可能不是一开始就有语言，甚至有人认为
语言是一种相对晚近才产生的东西，可以详见维基"语言的起源"
(部分截图: https://upload.cc/i1/2025/07/01/gi4qYD.png )
只是嘛......这种说法的根据我觉得就不是很够，而且关于语言起源一事
语言学家对语言起源的研究只处在非常初步的阶段，而且历史语言学也没有能力
去处理上万年以上尺度的语言演变，目前原始南岛语是定位在4000-3500BCE
但这只是说在这之后才开始有显著分化成各语支并扩散，不是原始南岛语的存在时间
(3)如果成立就是真正意义上的"南岛语族发源来自台湾" 只是目前是没啥证据
还有没有其它的假设算是真正意义的"南岛语族发源来自台湾"就请板友补充了

我是觉得啦！连高中生历史课都知道台湾最早的考古遗迹就长滨文化的旧时期时代“晚期”，怎么会有一堆史盲整天以为原住民是从台湾蹦出来的？还有死忠整天提语料提拼音呢！简直跟日本人考古诈骗自慰一样的程度，笑死人！

原视好几年前有戴智伟老师从“语言、文化、民族”的角度介绍的节目，科普性质，不用看什么“语料”，会比下一则张永利老师的影片简单XDhttps://youtu.be/xda653ng3Rohttps://youtu.be/nhqkpSsQEA4最后面的 (1)、(2) 假设卡在中国采集不到土生土长的南岛语言语料，我是觉得很难再有更进一步的比较和推论。

不好意思，没有旧时期时代早期你怎么讲原住民语料都是废话，吹语料的那些人就跟日本人考古诈骗是一样，呵呵！

呵呵，门外汉谈语言，最爱做的第一件事就是逃避语料，duriamon 不意外。

门外汉谈考古最爱谈语料，很可惜历史公认的就是考古遗迹跟文字，没有就最好不要来献丑，笑死！

“南岛语族”就是讲“语言”，谁跟你谈“考古”？笑死，不懂硬要讲。跟你经典的“唱台语歌 = 会台语”一样好笑。

语言请问你要怎么定年份？你不知道民族会迁徙会交流吗？果然门外汉，呵呵！

有历史语言学的比较可推论呀，你连记音都办不到，又没语

反正 语言这种东西，除非刚好有搭配的文字，不然纯语言

今天有一群原住民搬家到非洲，依照门外汉的见解就是非洲

是有语言年代学(glottochronology)可作为辅助

所以我说根本日本人考古造假自慰翻版，以为语言就可以说服人？那日本人拼死拼活那么急着找旧时期时代早期考古证据干嘛？笑死！

端不出语料的人，应该是没什么资格讲人“造假”、“自慰”啦，先想办法生出“语料”来讨论，好吗？

先生出旧时期时代早期考古证据吧？哈哈哈！对面拿考古证据跟自慰语言历史学正面对决，你的语料就变成笑料了吧？呵呵！

“南岛语族”当然是谈“语言”，你有办法从考古文物里生出“语料”也行，不过我不觉得你办得到就是了。

所以南岛语族来自哪里？你讲一下吧？呵呵！

人家对面可是有考古证据的，你小匕首对大砲吗？

上面有科普级影片呀，自己去看，但不奢望你看得懂“语料”就是了。觉得上面那些科普级影片不过的话，再补两个给你：https://youtu.be/ihOQ18C3wl4https://youtu.be/FqMTmeHF05c不够*

都有DNA定序了还再掰？你拿语料整个就废掉了，目前的南岛语族起源即“In-to Taiwan”假说都有语言学、考古证据跟DNA证据了，真的小匕首对大砲，呵呵！

端不出任何“语料”的人在那质疑别人的语言研究，科科

还在语料喔？果然门外汉吧？呵呵！DNA分析一出来就打死了啦！什么语料？笑死人了！日本政府一直抵抗不让考古学家去考古古坟挖人骨定序就是怕遮羞布被现代科技给掀开来，呵呵！

“南岛语族”自然就是以“语言”为主，谈论“语言”，就是跟着“语料”走，连记音能力都没有的门外汉，当然不会知道“语料”是什么东西。

不好意思目前主流最早起源就是In-to Taiwan假说，你说什么之前先想办法去生出考古证据吧？呵呵！

讲过了，“南岛语族”就是在谈“语言”，门外汉没有“语料”，一切都是空谈。

讲“起源”你是不是看不懂文字啊？呵呵！没有旧时期时代早期就是去洗洗睡啦！呵呵！

看得懂文字的人要不要说说看，南岛“语”族是什么？https://i.imgur.com/8bURljH.png

你们两个讲的完全不是一回事啊 一个是说语言的传播方

所以南岛语族起源在哪里？In-to Taiwan假说在讲什么？你要不要解释一下？

不都跟你讲说上面有科普级影片了吗？连科普级影片都看不

不好由于你自己贴的文字最后一句段已经写了，南岛语族是

呵呵，前面也有写“台湾为南岛语系的原乡”呀，你怎么就看不见了？那你知道为何不考虑华南地区吗？因为华南地区采集不到土生土长南岛语言使用者的语料。

呵呵！原乡？In-to Taiwan假说不是这样讲的，先去生出考古证据跟DNA证据吧！笑死人了！自己贴图结果最后一句直接戳爆，呵呵！

门外汉要是能生出中国土生土长的南岛语言“语料”，自然可以进一步比较推论，要是连“语料”都没有的话，就别出来卖弄无知，讨论南岛“语”族了。呵呵，选择性视障发作看不见“台湾为南岛语系的原乡”这些字，当然会认为“戳爆”

不用啦！直接考古证据跟DNA证据就Check-mate了！谁跟你语料？语料就是最不可信的东西，连上古汉语都没人知道怎么发音了，讲语料就是比吹牛而已，呵呵！

选择性视障发作看不见南岛“语”族，当然会认为“考古证据跟DNA证据就Check-mate了”。

在考古遗迹跟DNA分析面前，语料就跟废物一样，呵呵！

连记音都办不到的门外汉，当然会觉得语料不可言，不意外。不可信*难怪会连科普级的影片都看不懂，这也是预料中的事。

不好意思我这个论点是全世界主流公认，毕竟语言就是不可靠会变化的东西，连228口说史料都有人在唬烂了，你跟我强调语料根本没屁用，呵呵！而且你还自己贴图打脸自己，根本笑死！

全世界主流公认？蛤？

门外汉选择性视障发作，看不见南岛“语”族，当然会认为“全世界主流公认”，毕竟连记音都办不到，更别说端出“语料”来讨论。门外汉选择性视障发作看不见“台湾为南岛语系的原乡”，

对呀！你跟我讲考古出遗迹、文字、DNA证据，结果你去信

当然会觉得别人贴东西自打脸，这很正常。

古中国也说黄帝5000年？结果考古证据没发现现在仍不支持呀！怎么？现在又开始双标了？

语言学系统性的语料分析都没“逻辑”，不可信；门外汉自己连记音都办不到，谈论南岛“语”族却不知道哪来的自信。

说实话很多死忠们通常都会双标，也不太意外吧？喔喔是喔？所以古中国5000年历史囉？这个有文字间接记录不就更厉害？笑死人了！

呵呵，会比门外汉的“唱台语歌 = 会台语”、“记不了音 =懂南岛‘语’族”来得夸张吗？

不会吧？闽南语有什么夸张的？大陆福建来的东西不是吗？呵呵！

我讲过了，你有办法从考古文物里生出南岛语言的“语料”也行，有“语料”才有进一步的讨论，你生得出来吗？

话说闽南语算“语料”吗？这下不好了，有考古遗迹、文字、DNA证据、语料，呃…闽南人麻烦不要再继续说谎了好吗？

哈哈，唱个台语歌就觉得自己会台语，结果打个逐字稿就开始找理由装死，跟讨论南岛“语”族的“语料”一样。

不对吧？唱的是闽南语吧？有考古遗迹、文字、DNA证据跟语料，我只能说…好的，闽南人说闽南语，Good！

谈论“语言”的第一步就是收集“语料”，只是不管台语，还是台湾南岛语言，你都没能力端出“语料”来讨论就是了。

讨论起源就是看考古遗迹、文字跟DNA证据，现在教你了你还学不会？我也没辄，呵呵！

选择性视障发作，装看不见南岛“语”族，难怪会连科普性质的影片都看不懂。

哎呀！你自己贴图最后一段把你自己打死了，怪我囉？哈哈哈！

选择性视障发作看不见“台湾为南岛语系的原乡”，怪我囉？

然后最后一段写什么？噗！呵呵！

我上面已经讲过“那你知道为何不考虑华南地区吗？因为华南地区采集不到土生土长南岛语言使用者的语料”，门外汉没能力去收集“语料”，外加选择性视障发作起来当然会装看不见。

但是华南地区采集得到考古证据跟DNA证据，小匕首对大砲懂了吗？

如果“采集得到考古证据跟DNA证据 = 有土生土长南岛语言使用者的语料”，你的“语料”在哪？

代表南岛语族起源在大陆，你是不是看不懂啊？笑死人了！你的祖先在大陆溯源得到，你就不会是石头从台湾凭空蹦出来，这个道理非常简单，扯那些语料都是没用的，笑死！

笑死，采集不到中国的南岛语言语料谈啥“南岛语族起源在大陆”？

因为有物证才是考古学的主流，语料就是比吹牛，笑死！

这种“逻辑”，难怪会连科普及的影片都看不懂。

你的小匕首永远赢不了大砲，请升级一下武器好吗？呵呵！不好意思我看学术论文不看科普，你可以洗洗睡了！呵呵！

就以前整天吹河洛中心论阿!! 现在人家不屑河洛中心论

一个连记音都办不到的人说别人的语料就是比吹牛，科科

的确在物证面前就是吹牛，呵呵！

就开始说你不屑也没用，你是发源自我!!! 呵呵!!!!

门外汉连科普级的影片都看不懂，哪来的自信觉得自己看得懂底下这本书？Handbook of Formosan Languages Online: The IndigenousLanguages of Taiwanhttps://referenceworks.brill.com/display/db/hflo

还在科普喔？学术论文Journal Article你知道吗？呵呵！不好意思连台湾做族群研究的对现在的DNA比对证据以及考古证据都是引用来发paper，你那小匕首根本没用，呵呵！

呵呵，只有门外汉知道Journal Article是什么，别人都不知道。门外汉再次选择性视障发作，无视南岛“语”族。

喔喔？只有门外汉知道Journal Article？哇！这个直接漏馅了吧？现在读书犯法了吗？呵呵！

呵呵，门外汉连科普级的影片都看不懂，却觉得自己看得懂《Handbook of Formosan Languages Online》，读书果然犯法

对呀！你的世界读书犯法吧？我博士做研究都不知道原来“知道Journal Article的是门外汉”呢！对你来说果然读书犯法了！哈哈哈！

收集“语料”连记音都办不到，光在那吹捧知道JournalArticle有啥用？那么爱Journal Article，《Handbook of FormosanLanguages Online》里的台湾南岛语言参考文献让你一次看个够，只是不奢望你看得懂就是了，毕竟你连科普性质的影片都看不懂。

不好意思，你那个落伍的书根本挡不了最新的考古证据跟DNA证据，反正对你来说看Journal Article是门外汉，我也就噗哧的接受你的言论是因为可能读书犯法的事实吧？呵呵！顺便告诉你In-to Taiwan假说里面还有中研院的研究者出力喔！

呵呵，南岛“语”族就是谈“语言”，门外汉没“语料”，在那吹捧再多都没用。门外汉连记音都办不到，有脸讲语言学者写的书落伍，科科～

很可惜你的美梦破灭了，南岛语族来自大陆的研究台湾学者还出了不少力，唸在你看不懂期刊论文，贴个科普的给你吧！呵呵！https://reurl.cc/j9XXj2

门外汉还是想办法先生出“语料”来谈论吧。笑死，你贴的文章，“语料”在哪？

还在小匕首对大砲喔？可悲呀！呵呵！

不知道什么是“语料”的话，上面张永利老师的影片先去看一下，好吗？

台湾学者也真无情，无情的DNA证据跟考古遗迹研究，真的是让死忠崩溃了，呵呵！

呵呵，连记音都办不到的门外汉，逃避“语料”也是一件正常的事，不意外。

不好意思，小匕首语料在物证面前根本就像废物一样，笑死！

南岛“语”族，门外汉又再次选择性视障发作了。

要怪就怪台湾出不了旧时期时代早期的考古证据，直接被屌打了，哭哭喔！呵呵！

要怪就怪连记音都办不到的门外汉，采集不到中国的南岛语言语料，哭哭喔～

而且那个中研院跟德国马克思普朗克研究所（我知道读书犯法没听过这个研究所啦！）的合作研究真的有够狠，直接斩断从台湾逆向的可能，呵呵！拿着“语料”当令牌的这个研究出来马上就变大便了，呵呵！

赞 烧啊 烧

呵呵，门外汉连最基本的“语料”该长怎样都不知道，吹捧再多都没用https://i.imgur.com/6xwsDCW.pnghttps://i.imgur.com/ZSE9yxw.pnghttps://i.imgur.com/FXClJ1w.png

在读书犯法的国度大概高机率看不懂马克思普朗克研究所出的论文吧？呵呵！

Max-Planck 做语言类型学很有名，但门外汉你连采集语料记音都办不到，就别硬在那沾光了。

只看的懂什么科普笑料影片真的是可悲，反正在物证面前学界没人相信什么语料啦！小匕首戳戳戳结果被大砲一砲轰不见？笑死！

对一个连记音能力都没有，外加三不五时又会选择性视障发作的门外汉来说，当然会觉得没人相信什么语料。

呵呵！你大概不知道马克思普朗克研究所对基因分析也很擅长吧？小匕首戳戳戳结果被一砲轰烂？还有物证DNA是中研院提供得到，可怜哪！

端不出语料的门外汉还会笑语言学者写的书落伍呢～南岛“语”族谈的是“语言分析”，没人在跟你讲“基因分析”，门外汉选择性视障又发作了。

为什么要端“语料”呢？因为你没有物证呀！超爆笑！错误喔！用基因证据完全没问题，笑死！

呵呵，门外汉为什么要选择性视障发作，因为端不出“语料”呀！如果“用基因证据 = 有语料”的话，你的“语料”在哪？可不可以像上面贴图那样把“语料”贴出来？

你大概不知道很多南岛语族的研究就是因为基因证据模糊所以用语料去“凑”先建模然后再用其他各地南岛语族基因证据去拟合，但这个喔直接证据就上了，不用什么吹牛语料直接就将军，呵呵！

南岛“语”族，门外汉的选择性视障又发作了吗？真想知道中国土生土长的南岛语言语料长怎样～

嗯嗯在读书犯法的世界会吹语料可能不意外啦！我想你到现在还看不懂人家马克思普朗克的高级论文吧？笑死！

好想知道中国南岛语言语料跟下图的比较喔～觉得语言学者书籍落伍的门外汉不提供一下“语料”吗？https://i.imgur.com/q8yy1mA.png

小匕首怎么戳都没用，笑死！

连“语料”都生不出来的门外汉，笑死！

哭呀！喊呀！叫你妈妈帮你去生语料呀！这种落伍证据我们早就不屑啦！哈！哈！哈！哈！

连记音都办不到的门外汉，说语言学者采集到的语料是“落伍证据”，科科真想知道门外汉的“语料”里，舌冠擦音有几个，可以怎么打脸现有台湾南岛语言学者的研究～https://i.imgur.com/SOPTHbP.png

小hgt总算出狱,没白等wwwwww

真的是落伍证据，可怜哪！

呵呵，连记音都办不到的门外汉，从头到尾贴了一个完全没语料的连结，然后说别人的东西是落伍证据？

你从DNA去看那欧洲人都是伊朗人了

你还跟他辩那么久也太好心 原Po提了一堆学者的的学说他推文劈头就是高中历史课 还有什么好跟他谈的~

不得不说，推文水准有够低的

讨论半天都不知道南岛"语"族本来就是基因高度分化

华南说其实是1970年代以前的学说, 后来考古定年定序等科技发达后, 综合判断结果还是偏向支持出台湾说从各种不同角度综合判断很重要, 如果光看语言歧异度一个很好的反例就是现在台湾南岛语分歧度最高的地方其实是南投县, 但其他方面的证据完全不支持南投县是台湾南岛语发源地XD

不好意思，In-to Taiwan假说的证据已经赢过Out of Taiwan假说，中研院跟马克思普朗克那篇算是关键之一，因为DNA分析基因型显示亮岛人是单向由大陆往台湾迁徙。后续还有一堆研究补齐了遗失的片段，所以不要再拿语料来自慰了，呵呵！

看推文的走向，难怪ptt会没落

谈南岛“语”族，从头到尾，唯一贴出来的东西就是一篇没有任何语料的连结，有脸说别人在自慰。

Y1309: 看推文的走向，难怪ptt会没落

基因推导用单倍体去讨论的话确实是南亚、中国东南部然后到台湾。但是南岛“语”族，目前证据就是中国东南亚过来台湾的证据比较大

@mangle: 你中国土生土长的南岛语言语料在哪？不分享一下吗？

反正对于读书犯法的那群人还是要吹“语料”啦！都不知道面对的是Science等级的研究（里面还有中研院及其他台湾学者参与喔呵呵），小匕首对大砲真不意外，笑死！

呵呵，门外汉也不回头看一下自己贴出来的东西，有什么脸讲别人“读书犯法”？特别是门外汉的选择性视障还会一再发作，看不到南岛“语”族的存在。

语料在哪？怎么不分享一下元音和辅音系统长怎样？

借用一下mangle的图，你知道为什么政府辖下会展示这样让死忠崩溃的图吗？因为那Bellwood的落伍“语料”研究已经无法让死忠们继续自慰下去了，政府毕竟也是要脸的人，呵呵！

呵呵，你从头到尾没任何“语料”可言，有什么脸讲别人“落伍”、“自慰”？

南岛“语”族迁徙路径，笑死！原来真的有人看不懂中文啊！呵呵！

所以你的“语料”在哪？

语料？政府都秀了南岛“语”族迁徙路径，要什么语料呢？呵呵！

快别这么说，也是有门外汉从头到尾选择性视障一再发作，看不懂“语料”这两个字的呀～

喔喔？南岛“语”族迁徙路径那个语是什么？还是说中研院学者都门外汉是吧？小匕首们是不是最懂啊？笑死！

呵呵，门外汉当《Handbook of Formosan Languages Online》里没中研院及其他台湾学者吗？

不好意思，那个已经落伍了，自慰强身没屁用吧？要怪就怪马祖挖出个亮岛人，让死忠小匕首气死，哈哈哈！

是小学生吵架吗？这推文水准...

笑死，从头到尾没半项“语料”的门外汉，有脸说语言学者的研究落伍？也不看看自己都贴些什么资料出来。

即使意见不同，互相尊重好吗？

https://ibb.co/7LD5F8n语言学者的“语料”研究本来就落伍囉！还抱着自慰的真的是可怜，讲几次小匕首打不赢大砲，反正Science等级的研究你也看不懂吧？笑死！

笑死，你贴的东西，南岛语言的“语料”在哪？怎么看不到底下这种元音、辅音系统？https://i.imgur.com/q8yy1mA.png

还在“语料”喔？你是回声机吗？大砲都拿出来了还再挥小匕首？没用啦！死忠们继续自慰当井蛙吧？反正国外学者是看证据，证据都刊登到Science了，全世界的科学家都知道，笑死！

DNA 如果可以等同“语料”的话，原始南岛语言的语料早就满天飞了。呵呵，一面说要看证据，一面逃避“语料”。

语料就是最低阶的，可靠度连文字记录都比不上，有其他证据看语料干嘛？笑死！

连记音都办不到的门外汉，哪来的脸说别人的语料低阶？

还在笑死，像个国中生一样

小学生吵架法

拜托不要再检举什么版规568了,他上次进桶害我等了好久虽然妄人也不是只有他一个,但论把无知当光荣横冲直撞到这种地步在那边哈半天的也就这两只而已,他进桶的话就剩正版hgt了,N年老梗没新把戏;可以的话请珍惜小hgt