Re: [请益] 东罗马有更好的方法重现罗马荣耀吗?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2025-05-11 14:06:30
或许我应该直接讲明是查士丁尼比较好
查士丁尼致力恢复古罗马的荣耀,这不是我个人的见解,也不是史学家从他的行为反推,而是真实史料记载,查士丁尼在世时,他的言论、政令就多次提到这个,他一生当中也都是为了重现古罗马的辉煌而在努力
而之后的东罗马继任者对古罗马没太多感情则是另一回事,那又是足以开启新讨论的议题,我们先不讨论
我们把重点放在查士丁尼就好
查士丁尼为了恢复古罗马荣誉,他要做的当然就是收复失土,所以他才去打北非、去打意大利、去打伊比利半岛,试图重现曾经的环地中海帝国
而就我自己查到的资料显示:意大利战争打完,实际上造成意大利人口流失、建设破坏、经济率衰退
查士丁尼得到的意大利是残破不堪的意大利,象征意义大于实际收益,反而后来为了守住意大利,再度陷入泥沼,徒然损耗军费
这是我所知的资料,也是我提问的原因
但是板大的回应也提供了不同的视角,虽然征服意大利、占领意大利确实烧了很多钱
但有了意大利,才能继续过去打北非、控制北非
而且比起让意大利处于哥德人控制之下,自己控制还是比较好的
以上应该是版大的观点
简单来说,打意大利既有好处也有坏处,不是单纯只是浪费钱而已
而最后我想问的几个点就是:
一、查士丁尼到底有没有更好的方法来重现古罗马的荣耀?
可以不打意大利,只靠收编哥德人?
或者打得更快更好,避免对意大利造成太多破坏?
或者查士丁尼能够更有弹性、更宽容地治理帝国?
二、还是说在公元6世纪,在那个时空背景之下,重建古罗马的梦想就是不切实际,不合时宜
古罗马的时代就是过去了,再也不可能有任何文明、政权可以绕着地中海建立一个帝国
查士丁尼应该认清现实,把重心跟焦点放在他自己的领土就好
如果是二、古罗马不可能回来
我先说我自己的理解
1.曾经的城市经济、商品经济已经崩溃,需要时间来恢复重建,环地中海贸易短期不可能恢复到昔日水准
2.曾经的罗马元老、贵族已经尾大不掉,他们不希望顶头再有强力政府管理他们
3.蛮族已经进化,不再是共和时期跟帝国早期军事水准落后的蛮族,罗马对他们其实不像以前那样具有高度的军事优势
不知道大家又是怎么想的?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-05-11 14:20:00
不就是二吗 这么明显的问题历史本来就不能逆流 这些问题之所以会成为问题反而很怪 充满一种天真梦想家的云端感(知识份子特征)有这种问题意识是不是被打到台湾的中华民国遗民的一种潜意识不断投射啊?历史群组的问题意识其实有高度一致性 "明朝可不可以逆转" "XX可不可以重来" 和外国问题意识明显有差
作者: duriamon (亚门)   2025-05-11 14:35:00
楼上这样考试一定都考零分吧?人家问题问A你答Z(连B都不是),还是这是基督教式的逻辑?呵呵!我是建议某ZM带个眼镜然后把原po一开始的问题仔细看清楚,然后喝个咖啡醒醒脑,然后再思考一下,笑死!
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-05-11 14:39:00
你知道东罗马回去意大利的那两次 在意大利本土烧杀的比蛮族还猛吗 & 你知道当宋军好不容易抵达燕云十六州的时候 发现当地人都是亲蛮反宋份子 愤而烧杀当地人吗 所以我看了上篇你们士大夫的妄想觉得超噗滋你的王师罗马荣光的妄想现实是:王师在故京烧杀抢劫
作者: duriamon (亚门)   2025-05-11 15:06:00
十字军第四次东征君士坦丁堡观光团表示,你很内行喔!呵呵!
作者: jackliao1990 (jack)   2025-05-11 17:05:00
辽国在燕云的一国两制十分成功当地人宁愿当辽人也不想回归汉人祖国宋军打来 预期的喜迎王师现象并不存在XD
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-11 17:10:00
实际上贝利萨留是先打掉北非汪达尔王国之后再去意大利啦 所以原po顺序反过来了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 17:14:00
其实意大利的情况类似 哥德战争不仅摧毁了基建与行政机构 东罗马光复后征收的重税与战争灾难让意大利人的统一帝国认同消失 转而以家庭或城市为主 直到19世纪意大利统一
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-11 17:17:00
然后光复后半世纪长胡子人一来 结果兵败如山倒准根究底帝国主力要扛东线 意大利真的是查士丁尼捡到的 如果真的要致力回复罗马荣耀啥的 要就是跟萨珊媾和成功或是忍痛战线收缩后见之明的话可能是哥德战争只打掉精华的南义 之后跟东哥德咬到他们跟长胡子两败俱伤再出来收(?)不过下一个就是面对法兰克人了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 17:37:00
还有一个问题是多瑙河边疆的崩溃 查士丁尼长期忽视北线 把大量资源用于哥德战争 导致斯拉夫部落穿过因为瘟疫而防御薄弱的巴尔干 551年斯拉夫人甚至在阿德里安堡大胜 蹂躏整个希腊 直到色雷斯长城才被阻止个人会认为 假设没有6世纪中叶那串火山冬天->五次鼠疫大流行导致的人口与资源崩溃 查士丁尼可能才有办法稳定他的成果
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-11 18:20:00
穷兵黩武的范式其实有点过时 在巴尔干查士丁尼也藉著外交把当时几乎要和波斯-东哥特结成包围网的格皮德摧毁了这过程实际上就多次把哥德战争的军力移到巴尔干 所以上面的其实也不太成立
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 19:32:00
不过我指的不是格皮德人 是斯拉夫的Sclaveni人印象中他们的威胁一直到莫里斯的巴尔干战役后才暂时结束战争史7.40.40

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