[观点] 天皇

楼主: y11971alex (Indigo)   2025-04-09 00:22:06
日本君主号“天皇”来源众说纷纭,或称是天武天皇(天之中瀛真人)效仿唐高宗与武后
称“天皇天后”而来
虽然在时间上说得过去,但持统天皇似乎并未同时改称天后,即便持统天皇跟武后几乎是
同一个宿命,夫死登基。因此,天武天皇是否真的在此时自称天皇似乎也有可议之处。至
多只能说是天皇一词在此时开始常态性使用而已。
个人以为天皇一词早在圣德太子(厩户王)致书隋文帝之时可能就已经用在日本君主,“
东天皇致书西皇帝无恙”可能属实。圣德太子熟谙中国礼仪,如果天皇之称有冒犯之意,
圣德不太可能乱写,毕竟写国书是为达到外交承认,如果没有拿捏好分寸,外交目的就不
会达成。日本与中国之间的外交早在六朝就已经热络,日本是有知道怎么跟中国交涉的人
的。
鄙意“天皇”一词应该放回史记的语境看:
今陛下兴义兵,诛残贼,平定天下,海内为郡县,法令由一统,自上古以来未尝有,五帝
所不及。臣等谨与博士议曰:‘古有天皇,有地皇,有泰皇,泰皇最贵。’臣等昧死上尊
号,王为‘泰皇’。命为‘制’,令为‘诏’,天子自称曰‘朕’。”王曰:“去‘泰’
,著‘皇’,采上古‘帝’位号,号曰‘皇帝’。他如议。”制曰:“可。”
明显可见,秦朝统一六国之时,曾有博士提出古代有天皇、地皇、泰皇三个称号,以泰皇
最为尊贵,天皇不如泰皇。日本君主在国书自称天皇,则是谦让之意,这应该是圣德太子
的用心之处。而且最后秦始皇也没有采纳博士的意见,而是综合战国末年齐秦互帝与上古
的皇,自称皇帝。在圣德太子的国书上,天皇与皇帝的差异,就可以用史记鉴别出来。
固然,史记提到的天皇毕竟也是上古时代(当时人可能认为属实,现在认为是传说)圣贤
君主称号。天皇一定比“倭王”这种外邦王或藩王的称号尊贵,但是从史记的观点上看,
又稍次于皇帝称号。在圣德太子那个要建立君主神圣专权的时代,取得中国的承认无疑对
推古天皇(豊御食炊屋)是有利的,因此必须通使中国。如果通使中国时又恢复使用百年
前称臣用过的“使持节督都N国诸君事开府仪同三司倭王”称号,未免又对国内示弱。另
一方面,如果强行要求与皇帝平等,不称臣,那也不太可能达到外交目的!
因此彰显出天皇这个称号的用途:不明确称臣,但也不要求与皇帝完全平等。
一二愚见,恳请斧正
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-04-09 00:58:00
有趣的观点
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 01:16:00
天皇一词的起头,这个翻翻现存残篇断简可知我觉得没啥好讨论,除非有新的竹简啊什么的,被挖出来其实焦点在,同样使用中文字的两国,怎么解读这些君主头衔,特别是位阶。王 vs 帝 vs 皇 vs 天子 vs 皇帝 vs 天/地/泰皇这里只补充一个我注意过,但没好好想过的事情其实呢,马关条约的明治,头衔是皇帝,不是天皇
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-04-09 01:31:00
所以天皇一词的起头源自? 怎么说得好像确定了?
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 01:47:00
喔,抱歉,补足我意思是,什么时候开始使用目前不管是哪一派,反正就七世纪。另外感想稍早其他话题提供 国军下船影片虽然看过,但都不是原始来源,而板友提过的是原始来源*感谢当场开始找有无其他类似影片,可惜没有 XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-04-09 02:06:00
日本称天皇出自‘日本书纪’,和训スメラミコト写作天皇过去认为书中推古朝致随朝的国书曰“东天皇敬西皇帝”但隋书中的记述为“日出处天子致书日没处天子”故近年的看法普遍认为应该是下令编‘日本书纪’的天武时期天智之弟大海人发动壬申之乱杀天智之子大友皇子,是为天武有看法是他的皇位得来不正,才下令编纂史书,搞天皇称号但基于和训为スメラミコト,对当时的日人来说スメラミコト才是这个称号代表的意思,写作天皇只是借字如隋书为实,两边都天子,天子有君权神授的概念=人而天武想要创造神性,改成东天皇敬西皇帝我个人会认为跟日本神话的天孙降临有关因书记中下凡皇孙和训为スメミマ,日本神话O皇皆スメ字首^皇O
作者: shaojun (吃汉君)   2025-04-09 11:04:00
我同意楼上看法,也觉得跟对中国称号无关,反而是“借字”以强调大和王权的“天孙降临”之统治正统性。
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 11:15:00
我看看后也偏上面留言。正文主张,史料中日方自称天皇,自是稍微谦虚,以展现外交礼貌,但这奠基在曾有中国学者帮天地泰皇做了位阶区分可是... 这时中国是用皇帝耶,不属于天地泰之一除非有哪一部文献又明确定义皇帝与天地泰皇的高低关系否则如何肯定日本人认为天皇一词低于皇帝?这种操作太复杂,我也偏就单纯要强调我们的君主是神所以美称天皇,就如同虽然不是正式称号,但中国皇帝也通称为天子
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-04-09 15:23:00
且进一步分析书记“东天皇敬西皇帝”一节中注的和训东=ヤマト、西=モロコシ=唐土,天皇无注=常用熟字西皇帝只注“皇”为キミ=王从这点看来,西皇帝=唐土统治者,东天皇是スメラミコト曲江集 巻十二 勑日本国王书,勑日本国王主明乐美御徳
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 15:36:00
其实从上面板友分析和音注释,应该很厘清了,不过我还是想再补充,其实是刚想到 XD 正文的礼仪论还有个大漏洞
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-04-09 15:37:00
主明乐美御徳、被认为是スメラミコト,但称号冠了日本国王故也有看法,唐朝没认为スメラミコト是称号,而是认为人名
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 15:39:00
抱歉多打"大"字。什么漏洞呢?就是对外国书为了外交润滑
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-04-09 15:39:00
的可能。但日本侧怎么跟中国王朝自称,实际上很难厘清
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 15:40:00
稍微在称谓上退让,可以理解,但在国内没必要退让了吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-04-09 15:41:00
将スメラミコト作写天皇,也可能仅是日人在日本国内自high
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 15:42:00
这点可以拿越南当旁例,越南给中国的国书自称王,但人家很清楚这低皇帝一级,所以在国内还是自称皇帝。但日本可是后来都说是"天皇",难道日本真心自认自己地位低于中国,我不这样看,所以只能解释成,日本不认为天皇在头衔位阶上低于皇帝。
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-04-09 15:56:00
日本诸岛是多部落多民族组成,大和朝廷兴起后编日本书纪描述天孙降临的日本神话,明显是为加强统治的正统及神圣性スメラミコト=现人神,就日本人视角现人神理不低于人神啦^人皇
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 16:04:00
依我浅薄的日文知识,来帮忙分析一下。首先,日语的根就是日语,汉字只是搭配,最起码一开始是所以分析日语,特别是古日语,最好用日语来解,而不是看汉字。准此,スメラミコト可以切开成 スメラ ミ コトコト是个接尾词,我个人理解为名词化,类似英文...tionミ则是负责美化后面的字,无太实际的意味,比如,如果把我帐号写成 MOSLAAミコト,真正有意义的是MOSLAA是本体,只是美化ミコト,等于是古代版的MOSLAA样所以关键字 スメラ 是什么?这个依网络说法 XD可能是 スベル (统治する) 的古音,所以 スメラミコト
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-04-09 16:45:00
这是语言学议题其实没有很重要就像大家在讨论阿撒布鲁的语源一样 纯粹好玩大致上这个词一定多少来自唐土 但如果要借此延伸说他们没有自我认同 或是唐文化比较威 又有点过度
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 16:57:00
感谢zm XD所以 スメラミコト 其实就是 "统治者大大" 的意思那现在只是要用汉字来写出这个意思,要怎么选汉字的问题这里要注意,日本人用汉字的时候,有时候非常放飞自我不一定是死板的对应关系,比如可能很有名的日本姓 tanakashi,意思是没有老鹰,可写作鹰无,但日本人偏偏意会地写成 小鸟游 (因为没有老鹰)可能类似地,原本日语意思就是统治者大大但反正都要用汉字了,那就加点料下去,变成 从天下凡的王即 天皇
作者: saram (saram)   2025-04-09 17:13:00
日本文学没有XX下凡这概念吧?天,天下,天子,都是中国制造.日本人也避讳.不言天皇说今上.装得好像没这个人存在.
作者: Mezerized (似幻)   2025-04-09 17:16:00
楼上把古事记开除日本文学了 满有开创性的研究
作者: moslaa (万变蛾)   2025-04-09 17:25:00
随便的追加小研究。以前没想到分析这个,今天顺便日本有文字可查的最古的奈良时代,把现今的中国称为モロコシ由于奈良时代已经有唐朝,所以汉字也可写成大唐但稍有日文知识就秒懂 这绝对非对应字,比如モロ不是"大"所以其实是意会。也就是,本来日本就把对岸叫モロコシ只是在奈良时代引入了汉字,当时又是唐朝,所以写成唐朝说到底,モロコシ的本意是?写成汉字就能懂 诸越由于日语动词在受词之后,所以转成我们的语言逻辑是 越诸要越过很多东西(要穿过遥远的距离)才能抵达的地方 = 中国
作者: episode666 (None)   2025-04-09 17:56:00
日本人哪有不称天皇,NHK新闻天天在那边天皇陛下,是不用年号加天皇称呼,但只限鱼右派
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2025-04-10 20:52:00
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