[请益] 请求历史厘清管道

楼主: s22472800 (水塔风云)   2024-10-04 16:16:31
各位大大好,最近协助家中办理长辈迁葬回台事宜,发现有诸多剧情超展开的状况。
想请问各位大大听完我的故事能给我一些继续厘清历史的管道
我的曾祖父是黄埔四期的少将军官,
家人的口述历史是在1949年的海南岛战役失败后即撤退香港,
在国民党与美国的支助下在第三势力内工作(类似香港社民党),
然而在时空背景的转换下最后无疾而终,最后离开香港至南越共和国直到过世。
(我的外公于195X年撤退至越南,也在南越生下我的母亲,故曾祖父退休后前往南越)
目前也有翻到曾祖父的香港身分证,以及于 60 年代申办的中华民国护照。
( 确定是以中华民国护照进入南越:https://imgur.com/gk4whME )
后来南越赤化,我母亲也随之撤退来台,只可惜赤化后一个月我曾祖父即过世。
到了近期,家人年事渐高已无力每年回越南扫墓,故想借此机会迁葬回台。
也想趁此机会让他可以入祀忠灵塔之类的,算是圆了老人家生前的心愿。
结果我到国史网的网站,我曾祖父的资料大多止于抗战时,对国共抗战的资料几乎全无。
之后我联络国防部,有找到曾祖父的兵籍资料,但最后结束军旅生涯的方式居然是
因为杀人罪撤销现职,取消军籍,也就是所谓的不光荣退役。(如下图)
https://imgur.com/7eHGXp0
但我们也有在曾祖父过去的资料找到一张他生前自己写的生平事略(如图)
https://imgur.com/NBRSvvb
他自己写的自传也较跟我们印象中长辈口述的较吻合...
(1946年前资料与国防部纪录完全吻合)
我们也实在对这种说法非常存疑,曾祖父到越南是以中华民国护照入境,
到南越时胡琏将军甚至到府上拜访,据说当时在华人区是万人空巷的大场面。
家人在南越时也认识曾祖父在战时的部属,部属特别提到曾祖父于战时不曾处决人。
是非常少见的将官,甚至也已占中将缺,但当然最后没升中将的原因也无从考究。
国防部的说法是有一部分的人可能从事特务工作,就只能以这种方式掩盖身分。
但我们若无法找到相关文件去证明他是从事特务工作,就无法恢复他的名誉...
目前我也有去国防部类似司法组去调他当年的判决书,也是查无此案。
于是状况就陷入了一个超级僵局的状况...
家中的长辈闻此消息其实备感不舍,不是担心无法入祀忠烈祠,而是对长辈无法恢复
名誉感到很难过。
身为晚辈也想为家中长辈帮个小忙,想请问版上的大大有什么办法可以让这个案子翻案..
.
虽然很感谢国军帮我们找到这位长辈的兵籍资料...
但也在过程中从国防部推到陆军司令部,再推到退辅会,再推到后备
司令部,最后又回到国防部...更不用说联络过程中被迫承受的情绪。
辛苦国防部处理类似非战务本务的事情了,但也盼能更重视历史。
让先人的贡献能够留下纪录。
再请各位大大提供我一些管道或方式再努力看看了!!谢谢!!
作者: mangle (mangle123)   2024-10-04 17:22:00
国民党党史馆可以试试看?
作者: cht12341234 (55688)   2024-10-04 20:53:00
感觉很僵局诶,有同袍?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-05 00:40:00
党史馆怎么可能有个别的小人物人名以这种莫名奇怪的方式退役 是不是故意被安排让他身份消失的?有关你的阿祖的事 如果以陈情方式处理呢? 另外看能不能找看看越南那边的人还有没有在的 甚至胡琏后人目前也都还算活跃 看看有没有互动过 尝试看看?这种只能以口述去记录但却缺漏的时代这是常有的事情只能以华人传统的口说方式去反处理了不过认真说 他感觉偏向退辅会 国安局(特务)与陆官的业务 从这三个下手应该比较快 再不行找看看外交部(刘凤瀚著,《国民革命军的发展及指挥系统之建立》——民国十四年七月至十七年七月,载《先总统蒋公百年诞辰纪念论文集》,台北,“国防部史政编译局”编印,1986年10月,第745-752,801-809页特地捞了一下上面这是维基百科研讨国军50军沿革的资料出处https://i.imgur.com/6kIxUJN.jpeg民国近代史料也有此人 看谁有帐号最后目前找到还有https://i.imgur.com/9pMyRYu.jpeg看谁有华艺的帐号 抓来看看 如果没有我明天有办法再弄来看看有没有纪录https://i.imgur.com/LxnHO7M.jpeghttps://reurl.cc/g61M97https://i.imgur.com/Svevh5B.jpeghttps://i.imgur.com/x5jZLkr.jpeg
作者: CrystalCastl (CrystalWolf)   2024-10-05 07:44:00
https://drive.google.com/file/d/1WRbZKHAN7UsWB_rkYDtFGCgPwpUZoZZL/view?usp=drivesdk华艺那篇关于五十军的论文在这里,很遗憾初步看起来里面没有原po曾祖父的记载,但是参考文献有提供一些
作者: s1an (vul3m4)   2024-10-05 11:09:00
找军系立委陈情看看
作者: vandervaal (kensu)   2024-10-05 11:17:00
灯塔那个记载我发现跟其他资料矛盾另一则资料还有本人的自述中职位是参谋灯塔事件的另一则记载https://reurl.cc/ZVvX0A
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-05 14:34:00
所以灯塔事件确实跟你阿祖有关 但结论可能不完全正确
作者: vandervaal (kensu)   2024-10-05 15:39:00
毕竟是中共那边的记载,可能有些失准或是观点差异吧
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-05 18:11:00
原来如此 那也许是灯塔这个事件之后 纪录开始分歧?或许可以从这点下去探讨?
作者: hizuki (ayaka)   2024-10-05 20:02:00
加油忠魂不熄
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-05 21:15:00
我现在才发现国安局的回复 国安局1947成立 你的阿祖1949才去活动 这样应该会有吧?阿对了 还是会是调查局? 我记得中统跟军统后来分属调查局国安局 但我不会分 会不会是调查局那边的?
作者: vandervaal (kensu)   2024-10-06 00:03:00
灯塔的事发生时抗战看起来还没结束
作者: A6 (短ID真好)   2024-10-06 16:14:00
其实有个节目 叫谭兵读武 可以和他们联络看看 说不定会有帮助
作者: hgt (王契赧)   2024-10-06 16:18:00
犯杀人罪被撤销军职,结果你还想入祀忠烈祠??? 这什么逻辑??
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-06 16:30:00
== 他不是说没这回事
作者: design0606 (飛)   2024-10-06 17:57:00
某楼是不是不知道张灵甫啊况且你是不是不知道忠灵塔跟忠烈祠的不同?
作者: hgt (王契赧)   2024-10-06 18:48:00
张灵甫 so??? 他至少被关过,也不是因为这样退役阿!!!!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-06 20:03:00
原来灯塔是比较早的事情 好吧 不过从目前查到的资料灯塔事件开始的资讯就分歧了 或许这有什么特别的契机 发展出后面变成特务?
作者: design0606 (飛)   2024-10-06 20:07:00
谭兵读武很热心 我只是分享我父亲与养父打过登步岛的回忆 老谭就主动帮我查其他的历史脉络调查局可能没有 因为军统系统跟中统是分开的另外回某人 张灵甫是抗战爆发后 恢复军籍你怎么就断定原PO曾祖父不会像张灵甫一样 因国共战争恢复军籍? 别忘了原PO曾祖父在1950年还有担任50军高参 资料看不清楚就不要胡乱下结论
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-06 20:13:00
会提到调查局主要是我记得分两个还是三个系统 其中一个是调查局 同时也不知道原po阿祖是哪个系统 如果是调查局前身 或许那边有资料?(猜测而已某人会不会不知道什么是高参? 别难为他了请加油
作者: design0606 (飛)   2024-10-06 20:41:00
另外还有一个想法 当年军法审判 师长就有权招开有纪录却查不到判决书 是不是只是虚晃一招?不然贵为少将 查不到判决书好像也蛮让人匪夷所思另外军统改编成保密局 也差不多是那时间点的事1946-1949 那时候军统系统->保密局阶段 人事是很乱的
作者: purue (purue)   2024-10-07 16:37:00
多找几个历史学者研究 说不定有机会未来翻案 但是不太能急于一时
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-07 16:51:00
对了 有机会找看看还有没有旧部署还在世的 就算快不行了录音也好 多几个人佐证可能也有帮助

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