Re: [请益] 3千年前的印度大陆上有种植蔬菜吗

楼主: qqSmallFrog (小青蛙)   2022-07-11 20:17:31
※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言:
: 依照当时的气候、地理、农业条件,3000年前的印度大陆上,古印度农民种植蔬菜的情况
: 存在吗?算很少见吗?
: 这可能是历史类的冷门情况,冒昧询问一下是否有清楚这个主题的答案的网友。
您好,其实不少农作物是南亚起源的喔,比较知名的有胡椒、黄瓜、芝麻、绿豆、苦瓜
考古证据显示这些作物数千年前就开始被栽培了
有兴趣的话可以参考 Dr. Dorian Fuller 的著作
https://www.ucl.ac.uk/archaeology/people/dorian-fuller-professor-archaeobotany
这边也推一下国内研究:台湾大学的李承叡老师有在从生物学的角度研究农作物历史
他 2020 年的文章利用基因体资讯研究苦瓜的驯化历史:
https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.1921016117
发现栽培苦瓜主要分成南亚和东南亚两大遗传群
分子遗传证据显示栽培族群和野生祖先起码在六千年前就在印度分家了,
之后直到约八百年前,东南亚的栽培族群才从印度分化出来。
这两大栽培族群含有不同的性状、遗传变异,
很有可能反映过去人们不同的偏好和育种方向。
详情请见泛科学这篇科普文:
https://pansci.asia/archives/186497
作者: detonator (犬之爱)   2022-07-11 22:57:00
不喜欢苦瓜
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-07-12 05:12:00
干我在做台湾外来种史研究第一次知道这个老师欸有新东西能用了,赞
作者: verdandy (无聊人)   2022-07-12 13:09:00
可以换指导老师了(误
作者: ppt123 (xp)   2022-07-12 17:25:00
感谢你的资料 可是这些似乎都不是蔬菜(叶菜)?因为朋友在问印度土壤难道适合种瓜果但不适合种叶菜(土壤水分不足之类?)所以我仍有疑惑..这方面能请问吗 也就是有无种植叶菜类??
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-12 19:12:00
你如果单指叶菜而不是整个蔬菜范畴的话,印度确实没什么叶菜,到今天都一样很少见。印度传统料理使用的叶菜大部分是纪元后才从中亚/中国甚至英国殖民传入的。虽然没去过,不过听说当地现代最常见的蔬菜是中亚传入的菠菜跟中国传入的青江菜。
作者: dosoleil   2022-07-12 19:20:00
菠菜也算西亚南亚常见食材了 而瓜果类的叶也是能入菜的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-12 19:44:00
菠菜传入的算早,不过应该也是纪元后,并不符合“3000年以前就已经有规模种植”这个命题。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-12 19:48:00
印度少用叶菜是因为食品成型都是糊糊,叶菜很快煮烂了吧现在主要种植什么会跟饮食习惯比较有关系
作者: dosoleil   2022-07-12 19:57:00
印度习惯糊状食物 所以可能保留叶的形体或培育叶突出的品系不是很重要 但食用叶或甚至主要食用部位是叶的作物应该不少
楼主: qqSmallFrog (小青蛙)   2022-07-12 23:50:00
其实他们不管是波菜、秋葵、还是苦瓜也都是会煮成烂糊糊一盆……
作者: ppt123 (xp)   2022-07-13 01:29:00
因为看到有古文献写印度当时"地多蒸溼 加以沙石 草菜不生"不晓得该记载到底正确与否?是否草(叶)菜不生但是瓜果可生?ps.千年前佚名汉人作者居汉地描写印度 不知他说法适切与否
楼主: qqSmallFrog (小青蛙)   2022-07-13 08:48:00
整个南亚这么大,跨了很多气候区,可能还是不要用某人对某地的叙述去概括整个印度比较好
作者: ppt123 (xp)   2022-07-13 09:05:00
qq大 能不能这样理解:印度当时还是有相当区域产出叶菜即便部份区域的地质充满砂石..而该汉人作者句意似指普遍而言草菜不生 则我们今日只能说他或许没亲自到印度 仅凭探听出的他人经验 而以偏概全说草菜不生实际上当时印度生得出草菜?我对当时的印度农业"史实"是否曾生出叶菜不清楚 故而请益~
楼主: qqSmallFrog (小青蛙)   2022-07-13 09:32:00
嗯嗯,如果他是指当时印度境内某小国,还可理解要宣称整个印度都这样似乎有点夸张
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-13 10:48:00
我觉得命题有点诡异耶,你一开始命题是3000年前印度有没有蔬菜种植,后来说专指叶菜,现在说看的是史实有没有种植过?如果你说的是整个历史有没有种植过叶菜,当然有啊不然现在当地市场的菠菜啥的都进口吗。只是现在市场找得到的叶菜多半不符“3000年前就在印度也种植”这个要求而已。而你写的那段是唐朝楞严经,顶多也就代表7、8世纪的部分印度情况,怎么会拿这个问3000年前而且那句话并不是说印度,而是“婆罗门地”……
作者: ppt123 (xp)   2022-07-13 11:03:00
史实请益的是3000年前的农业史实有无种叶菜..再者该经意思是听众恰为婆罗门 而地则为印度地(非谓刹帝利/吠舍/首陀罗的耕地就没砂石 偏偏婆罗门的领地充满砂石)故该经记载某古印度在地人说(印度)草菜不生-该经那位汉人作者会不会想托圣人名代言 却言及在印度农业资讯时有差错?如今我知依史实 印度农业3千年前可生瓜果 只是想进一步问印度农业(史)3千年前有生(种出)叶菜吗?是有瓜果但没叶菜吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-13 11:31:00
一,姑且假定该经文无伪造问题,则该段“汝婆罗门,地多蒸湿,加以沙石,草菜不生”前缀是佛陀向阿难尊者论述,也就是说阿难等人的居住地,阿难跟悉达多都是迦毘罗卫人,最后落脚地也是该地,而这个迦毘罗卫是现代尼泊尔境内,那么首先这个叙述就只能代表北印度与尼泊尔一带。二,同上,虽然佛陀出生时间有争议,但一般认为是前六世纪左右,也不能代表3000年前的古印度,且同期印度是十六雄国并立,佛经叙述最多代表少部分地区状况。https://i.imgur.com/4nBrogP.png

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