Re: [请益] 中国古代的城镇远景真的是长这样?

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-01 17:04:10
※ 引述《solomn (九米)》之铭言:
: https://i.imgur.com/O0IqI6P.png
: 如图片上方
: 请问古代三国
: 真的是这样方形围墙包住城镇?
: 还是漫画随便画
: 谢谢
不同时代的城市样貌差很多
给几个城的复原图
https://imgur.com/OJ2orC3 汉长安城
要知道在汉代到三国
都城主要的建筑是宫殿
而不是民居
汉长安城2/3以上是宫殿建筑
还有各级的行政机关
东市跟西市只有西北边的一小块
剩下的是达官贵人的府邸
像是北阙甲第
普通居民很少居住在都城内
https://imgur.com/DPn6N2p 东汉洛阳城
东汉洛阳城也是如此
可以看到正中间是两大宫城北宫与南宫
剩下是大量的行政机关
只有很小的区域是民居跟市场
汉代城市主要功能是行政
而不是民居
汉代到三国时代
城市的确有城墙
但主要布置是行政机关
民居通常只有一小块
居民大多是住在城郊
所以像漫画城市图那种方式
已经是更后面朝代的城市形式
三国像那样的城市
要到曹操建的邺城
https://imgur.com/PCdoh8E 曹魏邺城
直到此时,中国都城形式才改变
北边是一个大的宫城配合园林、行政机关和达官贵人居地区
南边是各种民居跟工商业区域
也就是里坊
经过魏晋南北朝的长久变化
最后演进为唐代长安城的形式
https://imgur.com/IGdS0r1 唐长安城
所以漫画的寿春当时不可能长那样
那是因为漫画家很多是照唐代长安城的形式
幻想三国时代的城市
就像砖墙在中国城市大规模使用
要到魏晋之后
在汉代到三国的城市几乎见不到大规模砖墙
大多是夯土墙
可是漫画很常画成砖墙
那时城市用砖墙大多是边疆布防的小城塞
而不会是大都市
别说漫画家
很多人不是研究考古
对中国古代城市有很多误解
作者: purue (purue)   2022-05-01 17:08:00
邺城不是原属袁绍吗
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-05-01 17:11:00
要用砖墙盖出一个能塞百万人的城市感觉也是千古工程 怎么感觉很少被提及?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-01 17:27:00
所以这样的城市在战乱时大概也没有收容民众的能力?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-01 17:37:00
没有,可以看到长安或洛阳大乱时,民众的惨况
作者: purue (purue)   2022-05-01 17:38:00
图看起来似乎没有旧城 所以是拆旧城到新墙吗
作者: WINDHEAD ( )   2022-05-01 19:20:00
漫画家当然知道,但是画夯土墙就没气势了,这种漫画谁爱看
作者: overno (狗不理)   2022-05-01 19:24:00
明朝北京城内,也只住数十万人吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-01 22:31:00
曹魏在邺城大概就挖护城河的渠道跟西北方三座台文献看到的都是曹魏后见到邺城,且三国历史是以曹魏视角,当然袁氏对邺城的建设就白给曹氏
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-05-02 00:17:00
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2022-05-02 03:43:00
寿春当然不可能是那样,几乎和水城差不多,城外是淮河长年淹水的地方,东晋后有故意堵水,到合肥都是大泽,邺城后来因漳河泛滥被毁,居民迁到安阳,像邺城,洛阳这样的城防太重要到南北朝许多重要兴衰事件都以这些城的争夺为关键
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-02 07:19:00
到明朝绝大多数城市还是夯土,能包砖就首都外墙或要塞
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-05-02 21:26:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-05-02 21:53:00
不见得要塞,稍微富裕一点的城市甚至城镇家堡都有大多城防建设预算都是地方募款为主,由于也有匪患倭乱,这部分富人还是比较愿意出钱投资的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-03 04:55:00
除了城墙本身 配套也很重要,《景定建康志》写白马城为"吴时烽火之所" 又"吴时沿江烽火台二所一在石城左,一在白马城"且白马城在石头城西南最高处,旧置烽火台"(读史方舆记要)
作者: moonlike (Thema & Variationen)   2022-05-03 06:19:00
推专业
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2022-05-03 12:58:00
清代的城市化率应该才个位数%,人口膨胀太多,工商却没有成比例发展。一说是中国城市化率高峰可能在宋

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