[请益] 商朝君主其实是有諡号的吗?

楼主: NARUTO (鸣人)   2020-10-29 01:46:39
商朝君主有庙号
周朝君主则是諡号
可是
https://i.imgur.com/OqzsBCQ.jpg
https://i.imgur.com/lLGnZ37.jpg
商朝君主其实有諡号?
我知道帝辛諡号是商纣王
可是那是周朝给帝辛的恶諡
那之前的商王諡号又是何来?
像是
商孝成王
商思王
商悼王
这些
有史书可以证明来源吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-29 02:37:00
岐山甲文有文武帝乙(即殷王帝乙)
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-29 08:49:00
你爽也可以给蔡英文上諡号
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-10-29 10:08:00
我比较好奇这奇葩的照片是哪来的
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-10-29 10:22:00
乍看还以为是游戏王卡
作者: hgt (王契赧)   2020-10-29 12:39:00
商文武帝!感觉文武双全,空前绝后!
作者: Opethmist (Eternal Rain Will Come)   2020-10-29 15:27:00
蔡英文—>中华武帝(这样对吗@@
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-10-29 17:44:00
人还没过世能给吗?
作者: shyuwu (El Cid)   2020-10-29 19:03:00
未看先猜白人牙膏,有够智障的摆设
作者: hgt (王契赧)   2020-10-29 21:35:00
蔡英文 是 中华英文武帝!!!
作者: charlie01   2020-10-29 22:18:00
这图是啥东西?= =
作者: Pujols5566 (保丽龙要不要回收?)   2020-10-30 02:50:00
蔡英文諡号:绿菸帝
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-30 16:36:00
逸周书諡法解的说法諡号是周所创,除了纣王以外的都是假的吧
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2020-10-30 16:51:00
创不是真的凭空想像,也是要有所依据吧?与其说是创,我觉得更多偏向"集大成"。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-30 16:56:00
不对,甲骨文上没有记载任何諡号,商朝没有任何使用的证据,逸周书諡法解虽然说是周公建置,但此书为战国时代的人依照以前的諡号统整出规则才写的,正确来说主流认知也不是周初所创,是周朝开始使用后逐渐整理起来才出现规则。所以还是一样,商朝是没有諡号这玩意的。
作者: a874800523 (XD懒小孩XD)   2020-10-30 17:09:00
这照片是怎么找到的啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-30 18:21:00
张光直《殷周关系的再探讨》 第五章 岐山甲文中所见殷商关系 认为有文武帝乙的卜辞年代 不晚于帝辛不过也有学者根据甲骨所提的活动 推定它们其实是周人所刻在父(或其他亲属称谓)之后作为諡号;甲骨文中有商王为庙主择日的卜辞,因此也可说这些諡号便是諡日"《论商代的父与子》说道:"商人以天干为諡,即以一个天干加最后一行 其实是第一行 抱歉排版有点乱QQ
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-10-30 20:00:00
民太祖、民世祖、民太宗、民成祖、民熹宗、民德宗、民英宗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-30 20:12:00
行政院国家科学委员会专题研究计画 成果报告 《商代亲属称谓制度之研究》 亦多处认同此观点
作者: a874800523 (XD懒小孩XD)   2020-10-30 23:14:00
Google了一下商王諡号竟然真的有但感觉就是假的
作者: jackliao1990 (jack)   2020-10-31 00:19:00
出土甲骨文中有出现商王的庙号如"康且丁(康祖)“高且(高祖)“等 但没有諡号
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-31 01:18:00
康且丁 "丁"这个天干 就是加在祖后面的諡号
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-10-31 01:57:00
諡号这东西可是给过世的人的评价,陈水扁以降均在世非常不当
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-31 10:37:00
Houei 说的諡号跟周之后的諡号应该不是同一个东西……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-31 11:00:00
此话怎讲 愿闻其详
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-31 12:03:00
周之后的諡号是对前人的评价,那些天干加注并没有“评价”的成分,说到底光是因为“死后才有”就说那是諡号非常奇怪。何况商代并没有“諡号”这个名词。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-31 13:29:00
我推的 应该还算可以回答 原文这句"那之前的商王諡号又是何来?"总之还是得谢谢楼上的回答囉
作者: a874800523 (XD懒小孩XD)   2020-10-31 13:40:00
諡号是西周才有的吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-31 13:47:00
原Po是问那些什么“商孝成王”这些明显杜撰的。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-31 13:52:00
西周才有"后世所用的"諡号 不能因为这样就说商代没諡号
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-31 14:21:00
那你得先证明商代这些也叫“諡号”。不然你把商朝根本不叫諡号的东西,套一个后世根本不同用途的名称上去没有意义。两者的共同点只有都是死后追加,但是同样是死后追加的名号很多,为什么要把商代的那些名号叫做諡号呢?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-31 14:49:00
我贴的论文有写 但我现在手边没资料 等晚点再回
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-31 16:52:00
《论商代的父与子》有只有一句直接就说商朝以天干为諡,但没有说根据跟缘由,其他文献基本上也找不到,事业上光是那些天干到底是什么都有争议。到现在光是那些名称上面的天干是生日、死日还是什么都有争议,一个92年的论文说那就是諡号,嗯……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-31 19:04:00
估狗 第二章文献史料中的商代王权 第50页《諡法滥觞于殷代论》 以武丁 武乙 文武丁 3王验之 可确定殷人已知就先王行事之特征 而追命以名符其实之特号那请问有92年以后的论文 说那不是諡号的吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-11-01 01:24:00
屈万里所谓諡法滥觞于殷代,指的是那几个名称前缀的文武等名称, 不是后面的天干号,文武等字确实是评价没错,但不是你前面讲的天干諡号,相反屈万里的说法天干是表示该人的生日,跟諡号无关。所以要先厘清,你认为是諡号的到底是后缀的天干,还是前面的文武?你前面是讲天干是諡,我才会反驳说天干不是諡,相反根本没有一个论文能明确表示那个天干是表示什么(生死日或手足排行等的说法都有),但前缀的形容(如文、武、康等)说是跟諡同功能的叙述倒是没有不行。
作者: JustSad (职业路人)   2020-11-01 08:40:00
正常的讨论串,还是会有跳出来秀下限的舞者。中华民国有皇帝?这要算也是两蒋时期扭曲。
作者: supergoal (春暖花开)   2020-11-02 00:59:00
不愧是村长XD

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