Re: [请益] 罗马人真的是特洛伊的后裔吗

楼主: gary76 (gary=yrag)   2019-05-07 20:33:52
※ 引述《stantheman (甜心宝贝)》之铭言:
: 请问各位前辈
: 根据维吉尔的阿涅亚德
: 罗马人是源自于特洛伊战争后
: 特洛伊王子阿涅亚斯率领残部逃到意大利落地生根后的后裔
: 阿涅亚德一书是罗马大皇帝奥古斯都为了要抬高罗马人的出身
: 所以请他的小闺蜜处女维吉尔写一部罗马祖先的史诗
: 然后汉娜鄂兰还根据这则传说
: 大篇幅分析罗马政治思想之所以异于希腊希腊政治思想
: 就是因为阿涅亚斯在登陆意大利后因为要与当地原住民共处
: 所以特别重视契约精神
: 因此西方的政治思想传统就从希腊的自由与公民道德转向罗马的个人权利与法律了
: 所以我想问的是
: 第一:维吉尔所书写的传说是否是史实
: 因为小弟一起读世界史时
: 只有读到罗马人的祖先是狼养大的双胞胎
: 后来兄弟相残
: 赢的人叫罗慕斯
: 而他建立了罗马城
: 罗马就因此诞生了
: 那难道这对双胞胎就是阿涅亚斯的后代?
: 以严谨的史实来看
: 罗马人的祖先到底是谁呢?
: 跟希腊与特洛伊或是狼兄弟有关吗?
意大利中部当时很多人都自称是阿涅螺丝…不,是阿涅亚斯的后裔
所以可以概括为,自称阿捏亚斯的后裔是当时一件很潮的事
这又是为什么呢?因为阿捏亚斯在神话里,是维纳斯的亲儿子,自称是他后裔在政治和宗
教上会获得很强的正当性
凯撒的神性C就是这样来的
像刘备自称是中山靖王后代也没人否定他的宣称,反正比他能干又姓刘的人也死光或不存
在,就算是弱宣也变强酸
: 第二:
: 阿涅亚德这部史诗是否真的成为了后来罗马人甚至是欧洲人看待自身起源的认同根基?
: 这部史诗出自于罗马帝国早期
: 那在罗马王国与共和时期罗马人认为对祖先是谁?
: 在此史诗通行后
: 帝国罗马人或后来的的意大利人是否真的认为自己的祖先是特洛伊王子的后代?
: 在这个流通过程中
: 罗马人是不是渐渐改变自己看待自身起源的方式?
: 而这种特洛伊的想像或史实是否真的构成了罗马人与欧洲人在思考政治问题时的一个重

: 框架?
: 罗马人之所以重视法律与权利是否真的是因为罗马的祖先来自于特洛伊
: 而必须与意大利半岛的原住民签约共处所造成的呢?
: 还是有其他原因让罗马人比希腊人更重视成文法呢?
: 在阿涅亚德成书之前
: 罗马人是否仍然比希腊人重视法律于权利呢?
: 倘若如此
: 这个倾向的解释是否真的可以推向特洛伊神话给后来罗马人带来的遗泽
: 还是另有其他历史条件所造成呢?
基于三代就能洗掉一个族群文化认同这样的现象,后世罗马王政时期的风格可以说跟特洛
伊文化是完全无关
更别说目前没出土特洛伊神话这样的文献
其次,我认为重视契约和成文法律这表现,是因为第二代罗马王跟罗马主神朱比特谈判
: 倘若不是
: 那是否是阿涅亚德这部史诗构成了罗马人的重视权利的政治思想传统
: 是阿涅亚德建构了罗马的政治思想
: 还是罗马的政治思想创造出阿涅亚德呢?
: 还是这两者其实没什么关系
: 而是汉娜鄂兰唬烂把阿涅亚德记载的罗马起源故事视为是罗马政治思想的根源呢?
: 有罗马人祖先的八卦吗?科科
最大的八卦就是,当初跟罗马合组元老院的撒宾人,在罗慕洛斯死后,元老院选了一位撒
宾人作为二代国王,而第三代国王也是撒宾人,并且攻灭了罗慕洛斯母亲的国家alba lon
ga
但为了有效吞并alba longa,罗马元老院跟alba longa的贵族谈判,允许他们加入罗马元
老院
而凯撒的Claudius家族就是在alba longa的贵族之一
但出身撒宾的元老院议员在后世依然有很大比例

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