心得：蛮有纪念价值的口述历史集锦
让大家多多关怀自家长辈的乡土历史
这一连串看下来
要不是中华民国人战败逃难台湾对台人进行一堆OOXX
台湾人真的会变成日本人
作者 DjYosuke (miss sarajevo...) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育
时间 Wed Oct 26 16:57:56 2011
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我阿公昭和7年在当时的澎湖厅出生 （西元1932年）
（当时是日本统治，谁在跟你民国...）
他的过往没有跟我们讲太多
只知道他在澎湖唸了公学校
相对于我阿妈看不懂汉文
他只有公学校学历但是靠自己努力学得一手漂亮的汉文
后来辗转到台南州定居(现在台南) 开中药行
店里面每一个装药材的筒子 上面的药名标签都是我阿公漂亮的毛笔字
印象最深刻的 就是每次跟阿公去吃早餐(或者任何餐)
他都会耐心的等我们吃完才起身 即使吃完饮料还没喝完
也会要我们喝完再走
后来发现 他跟本也没在边走边吃的 他默默的很注重这个礼节
根本就是一个老绅士
另外注重礼节的他 在很年轻的时候
就给自己订制了一套英国布作的西装
现在这套50, 60年以上历史的西装 他很认真的改成我可以穿的size
并且交给我保管
他每次都会跟我炫耀他年轻的时候很帅 说著说著就会翻开皮夹给我看
左边那张就是在他的中药店拍的 背后的药罐都是他亲手写的字
作者 nightocean (黑夜一族) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育
时间 Wed Oct 26 16:46:42 2011
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我外公外婆是受日本教育的
外公的部分我不太清楚，外婆是从小一直唸到护专之类的学校
还听他说过什么鸦片可以治感冒，不知是不是受到日本人当时称鸦片有益的影响
之前看过他以前念书时期的照片，有不少张
有校外教学、同学也会一起到海边玩，总之过得蛮多采多姿的
而且若不说，会以为照片是民国五六十年拍的黑白照
背景建物看起来都蛮不错的，颇有现代的感觉
基本上，他在世时对那段日子是蛮怀念的
祖父祖母则是家里穷，念不起书，所以没有受教育
不过听祖母讲过日本警察非常的凶，动不动就大小声，他不是很喜欢日本警察
但说到当时的治安，他也不得不称赞非常的好
另外也听祖母讲过附近的一个远房亲戚以前有被征招去当军伕，最后困在南洋
为了活命，只好吃人肉，后来是有平安回来
作者 ritaatirrita (小宁宝宝) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育
时间 Wed Oct 26 16:46:13 2011
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我爷爷奶奶也是受日本教育的
据说那时候小学是男女分校
不过反正台湾人只能念公学校
爷爷小学毕业之后据说因为家里穷 初中唸了一年就休学了
奶奶家里听说很有钱 不过因为是女生所以也没有再升学

果然是很好的口述历史集锦 说明了在日治时代 既得利益者族群眼里都只有自己的好处 从来看不到其他人的痛苦也当然更看不到更早没几十年被屠杀的人群换句话说 这些人其实挺适合生活在对岸只要资讯被适当的封闭和管制 给他过相对好的生活他就会觉得一切都很美好

一百个人可能会有一百种观点一个时代人民和统治者恩怨皆有如果只提其中一面有失公道

尤其是许多的口述显示了 他们对政权转换的不适应主要来自于 自己不是站在权力的那一边享尽好处

满好奇如果二战没打起来或是日本军方没有暴走打美国现在的台湾或是什么样子，虽然这已经是架空历史的范畴

依本板规矩：口述历史不可信

签名档也刚好是口述历史！

推 但在历史版会被酸 建议发去台湾史版我外婆 爷爷奶奶 在日治时代通通都不是既得利益阶级可是说到日治时代还是推崇比厌恶多 尤其我外婆疑似韩粉 我奶奶生前天天骂民进党noonee所说的其他人群 根本也没有你想像的这么反日

因为那个签名档本来就是唬烂出来的口述历史不是不可信，是信用度很低

口述历史还有日据时代海产吃到饱呢

口述历史不能拿来推断真实全貌，只能拿来当文献与古蹟的佐证，就像台湾常挖到日据时代的百人冢，可是一直挖不到后面的，就知道可信度了。

一楼这种人不就是经常性KMT时期忘记家人被警总抓去从此人间蒸发的被害者的痛苦 整天大赞台湾人被KMT统治是最好的出路吗!?#1SLs6t0a (historia) 证据在此 别想赖唷![空想] 如果中国大陆被美国硬开 (DummyHistory)这个讨论串也有一大串ID让一楼觉得适合住在对岸喔!!!

(望向同年代的美日反共状况)，三秒过去了吗？

→ kuma660224: 我不确定亲戚有没有人受害→ kuma660224: 但我们家族长辈都是农人只在意改善生→ kuma660224: 当你有机会脱贫时，其他先摆一边不知道一楼是不是觉得这位K版友也很适合生活在对岸呢?

个人是有认识一个案例就是，那种直接上街发送共产主义好的书籍然后被老k抓走关个三四年之后一直恨老k，大约民国60年代的事而已不过身边超过我年龄然后恨老k的都是看过老共宣传品或是抄袭老共回忆录的人，我都不知道在现代这种人到底是算那边了。

然后过数十年后绝口不提是“我发送共产主义好”的书藉对吧

一楼怎么神隐了呢? 快点说说你有没有看到二二八受害者跟白色恐怖受害者的痛苦呢？ 你是不是就是你口中的适合生活在对岸的既得利益者？ 站出来说啦！

反正都有加入共产党要对政府组织下手明确承认还能够在数十年后获得“平反赔偿”

我家族算在白色恐怖的监视名单中就是，所以我家从来没有童言无忌这种推托辞，因为祖辈看过太多案例。

哇 居然被cue了果然还是日本人聪明 要搞就全村一起屠杀 不会有什么受害者或是受害者家属 甚至不会有邻居把消息传出去等到其他村的人发现 不是起而反抗一起死光光就是从此乖乖当顺民 我想这就是r大向往的生活你说有没有看到痛苦？什么痛苦？

你向往的就是KMT杀台湾人可以日本人杀台湾人混蛋的双重标准世界啊

不过我想这是一个很好的讨论题目

二二八跟白色恐怖被抓去杀的人的痛苦啊 装什么傻!?

日本人杀日本人也很可以就是，70年代是日本政府杀上瘾的年代就是

日治时代的台湾生活 和 共产统治下的台湾生活之比较

回答我上面kuma的发言是不是很适合生活在对岸啊!?

有的人就喜欢把话塞到别人嘴里

支持日本人杀日本人，所以也支持美国人杀美国人，这样中国人杀中国人也可以就是。

有些人乱放炮被倒打一把就开始跳针无视啊lol日本帝国无耻王八乱杀台湾人 我谴责了 你想听几句我都可以讲给你听 麻烦妳快点针对我的发问回答唷!!!你跟KUMA是不是就是符合你口中的既得利益者是不是啦!?→ noonee:既得利益者从来看不到其他人的痛苦→ noonee: 换句话说 这些人其实挺适合生活在对岸不知道大赞KMT统治是最好的noonee是哪种人!?忘记二二八跟白色恐怖受害者的noonee是不是就是这种人你要是在不回答我就直接把你的推文开新文章抓出来囉

历史证明:别挺国民党! 我阿公恨日本人但更恨国民党光一个耕有其田就害死一堆真农民饱到KMT走狗!日本时代农家吃米!KMT来农家吃番薯签why ???因为米要送去中国啊

日据时代人人吃白米？

细看大家分享长辈在日治经验，好多社经地位都好好甚至还到日本大学，哪像我家，是工人阶级。去年年底，好奇去查日治户籍誊本，意外发现上面写明 苦力跟这篇乡民光彩的祖上一比，我只能苦笑我是我家第一个唸到大学的，真是人比人 气死人

很明显的辨别哪种族群会替日本殖民挂羁绊当注解

认真说 根本有钱人在说自己日治就过很好 之前看到什么冰淇淋日就让人很不爽 我家阿公阿妈外公外婆都在云林乡下这种东西是拿来讽剌穷人的吗？

种田不唸书的恨老k我也是遇过，都是第一代拿田爽爽过超爱老k，然后养了很多田侨二世，二世不懂种田到处卖地加上地被强征盖小学盖公园盖车站，觉得如果地现在还在他手上，他早就是土财主，因而教导三世反老k，还乱改第一代的记忆搞到好像终身反k一样。只是是不是通例我就不知道了，我认识的至少二十例有了

很抱歉喔，我们家日治时期也只能吃番薯签，白米反倒是

日本时代人人吃白米?听你在屁，我外曾祖父日本时代当到保正，家里的田地到现在还好几块，我外公吃饭一样掺番薯签。

战后我祖父母才吃的到，不过日本人待我阿公不薄就是了因为...他被拉伕南洋当搬运工和煮饭了

我祖父那边更是标准佃农，生平拥有的第一块地就是国民党土改来的。

至少煮出来的还能吃所以相对于本土的待遇当然不薄不过提到日本人还是面有难色

网军真多 就算不是既得利益者 日治时代还是比战后初期好太多

日据时代50年，你拿哪一年来跟战后初期比?

而且楼上会发现 每次谈到相关话题时 都会有人跳出来说台湾给KMT统治 比被共产党统治来的好 借此来塑造KMT统治才是最佳解 但是你绝对不会看到同一批人说台湾给日本统治 比被卷入清末民初闹革命闹立宪 以及后来军阀混战等等的中国政经大混乱时期来的好 双重标准根本昭然若揭

我说的也是口述历史啊，难道不合你意就通通不算数?而且对政府的态度又不是非黑即白，我阿公对日本人有微词并不代表对KMT政府就死心塌地，一个会说一点日语的战俘你觉得会被当英雄吗?然后他儿子(我老爸)当兵当到被外省派系排挤，你难道觉得他会无条件支持KMT? 这年头只要不利就先说对方是网军

拿不出能打脸的事实，只好靠扣帽子这一零一招了。即使拿日本统治五十年和KMT来台统治五十年的台湾来比，在历史研究上都已经是很瞎的事情了，拿整个日本统治时期跟战后初期比，八成自己也知道是张飞打岳飞

无论吹日治多好或吹国府多好，要知道有一群人在日治时期是佃农，是在社会下层的被殖民者，不可能吃得多好战争时期还会被当几乎免费的劳动力用。然后战后因为会说一些日语和只会台语不会北京话，初期照样被不少外省歧视这样的人在台湾还真的不算少数。要质疑可以，直接问细节扣帽子就免了

不想被扣帽子就说清楚啊 要不要承认被日本统治胜过清末民初跟大陆地区那一片混乱瞎搅和来的更好？被KMT统治胜过被CCP统治都可以讲这么大声了 很难吗？对台湾来说战后初期就是1945~1949 我倒是没看过有人说

搞不好有人认为 就算是当时中国局势混乱生活难过，还是比被日本人统治好啊

或是有纪载说这段时期台湾人过得比日治或战时来的爽啦

战后五年比日据五年这样？当然日据最后五年这样搞的确搞到不少人，老蒋当年想独尊天主教都没成功，日本总督就很愉快的拆了一堆庙一堆城。

有日据前五年的记忆 然后能活到十几二十年前口述历史给后辈 这应该是吃了尼乐勒梅的不死灵药吧

日据前五年是青年的人到战后五年都已经是阿公就是，记得以前数字版有个历史口述爱好者有去比对当时的报导，日据前中后对日本人好感的比例前期多是人人讨厌，中期就敢怒不敢言，后期是五五波，所以到战后真的逞凶斗殴的也的确是年轻人居多

欸欸，被KMT统治胜过被CCP统治这句话我可没说过

弱弱问一下，刚刚细看看上面讨论，有人在讨论光复初期与日治比较，请问不是应该初期比初期日治五十年比光复后五十年吗其实台湾真的很幸运，百年历史转折点都是拿到最佳以大势来看，19世纪的甲午大概不可避，结果台湾转手到上

不要算44年跟45年的话，其实都不错

升中的国家日本，20世纪日本打美国与共产狂潮水大概也不可避，结果是国民政府来而不是北京政府来当然初期发生过云林大屠杀 228事件等但撑过去后 都是寿命越长 收入越高 都避开了另一个可能的动荡，台湾真的是幸运宝岛呢

要评价整体日治时代更应该参考吴浊流那一辈的见解吴日治出期诞生到战争结束刚好中壮年，已有一定社会经验

问了老半天 怎么就是没有人愿意承认宁愿被日本统治也不想被卷入中国革命跟内战啊？ 这个版不是最用KMT比CCP好这种比较法评价历史事实吗？ 这个时候又都噤声了？是因为民族自尊还是其他什么的 说一下嘛！

看r大似乎在另一篇崩溃 我回答一下 QQ这问题太大 尊严与面包谁重要。每个人答案一定不同。甚至同一人，不同年纪可能答案也不同。这类问题我一直很想问越南人，当美国傀儡应该可以早点发展，那会希望越南战争越共输掉吗? 台湾有些人日治时跑去中国大陆参与时局对这些人而言，尊严比较重要吧。我的话，是觉得面包比较重要，其实我前面就说了，只是没点破要我选，当然是选，1895后给日本，1945后给中华民国啊希望有安慰到r大

其他人呢？ 有guts的就站出来跟楼上一样说当皇民比较好！ hurry uuuuup宝宝心里承认但宝宝说不出来吗！？

我记得清朝统治下的台湾不是非常乱吗？不知道日本占领之后多久才把治安整顿完成

我是看不懂楼上干嘛崩溃 这样好了 我反过来问 看看台湾

崩溃的不是我啊XD

原住民 如果是你要被日本理蕃 被文明化 还是保持原样是r大啦 我还没打完你就跑出来了w而且回不回答你这样问题 有意义吗? 还有guts咧w

我又不是原住民我怎么知道他们会怎么选 现在问的是各位中华儿女要给日本统治还是参加中国革命跟内战 你当然可以不回答啊 堂堂中华儿女不敢大声说出宁愿不给日本统治 这不作为本身就是种表态了啦lol

看崩溃比较有趣，老实说只是强烈要求他人认同自己，而不是在讨论了

奇怪了 KMT还是CCP谁比较好版上都可以选的果断确实又敢大声宣示 但叫你们选日本殖民还是中国内乱谁比较好要不就是装死拒答 不然就是打太极推拉拖 真的很难回答吗？ 我有说哪个是标准答案吗？ 哪里要你认同我了？你说你会选中国内乱比较好我不会反对啊 也保证不会批评你哦！moslaa认为他有回答等于认同我吗？ 才怪！

应该说，时代会改变，拿不同时间点对比缺了背景就会导出错误的结论，以日本战后的状况来看，当年大多数台湾汉人直接选择了中华民国就知道谁比较好，然后再拿1950年战败来比，还是中华民国比较好，因为日本那年连国家都不是。再来美国麦卡锡跟日本反赤军时代，再来比对同时间的ROC。美国当年是直接要你入境时按著圣经宣誓不得信共产主义，境内不得宣扬共产主义。

汉人有得选吗？ 二二八的汉人有的选吗？推了一整串还是不敢正面回答耶！这个版最鼓吹的后见之明就是KMT比CCP好 叫你们用同样的后见之明来选日本殖民还是中国内乱谁比较好 就开始装聋作哑拖三拉四答不出来 只有moslaa一个人有guts选了日本殖民 其他ID还有脸敢自称中华儿女以中华文明为傲吗！？

1945~1952,1952~1990台湾大多数都选了roc，所以答案很明显了(喝茶)，228可是要大家在老共跟老k中间选一个，你真的要讲会打自己脸的？而且很明显多半都选了roc。试着拿会跟美国干起来的IJN干掉一亿总玉碎跟ROC来选如何？我绝对不会选IJN。

哇靠 我现在是在跟不识字的人讲话吗 我明明问的是台湾人1895到1945这段期间要给日本殖民还是参加中国内乱你一直往后面跳是在跳八家将吗 1945年后KMT跟CCP你选KMT随便你啊我又不反对 快回答你1895到1945是要被日本殖民还是参加中国内乱 如果你是外省人可以选择拒答没关系 因为跟你没屁点关系！喔 你八成是没看完整串推文就急着嘴人 我讲的中国内乱是清末民初革命立宪军阀内战 不是国共战争 看清楚点再来呛也不迟！

228(战后)不能选是谁前几句才提？既然我说是同时期背景下选，那当我提了一亿玉碎的IJN跟ROC比还是选ROC，就知道有 没看文了在那里断来断去了。

喔 所以你选宁死不当皇民而要跟中国一起搞革命搞立宪搞军阀内战搞镇压左派共产党是不是？ 是就讲清楚点 不要随便抓几个单独年份跳来跳去糢糊焦点！ 一亿玉碎历史上没有发生！ 更何况美国人才没打算登陆台湾咧！现在只有台湾在1895-1945是要被日本殖民还是跟中国一起混乱比较好 不要再跳针到其他年代或者只抓着单一年分的单一历史事件出来嘴！平常这个版一堆人跟墙国网民嘴自己台湾人皇民 酸自己祖先皇民 结果现在一个个都龟缩不答 因为如果自己是那时代的台湾人可以选择的话 还是当皇民比较好对吧！？

正是.装了一百年一样会被挖出来.说穿了就是一群日本人被抛弃在台湾,怨恨命运作弄而已.他们回不去"台湾人"的角色.至少与他们先祖的意志不一样.中国并不欠他们什么.中国也不必为自己的国势衰落落到被日本恶整死了千万人民.而向一群外国人道歉赔不是.中国就是穷,落伍又怎样?比起在新几内亚被澳军屠宰的十几万日本兵,他们好运多了.