最近才知道中国共产党并不好进
必须要是尖子
或是表现够好
或是出身特优
才能被批准入党
为何中共不是想要拓展党员数量
为什么中国共产党并不好进?

说不赢就重复一句话回应，看到真的满纾压的XD

号称不躲避的人总是不回应要怎么负责只好问到他不躲避为止

所以你替换概念要怎么负责？

所以你替换概念要怎么负责？

我负过什么责要跟你报告？你是我的关系人或当事者吗？我没负责过什么需要诏告板友的国家大事，要跳针大家都会，别来这套

勒？有要对网军一事致歉吗？

一支手指指著别人有四支指著自己，至少我不躲避啦，比闪烁言词岔开话题，敢说不敢当的人好多了

所以你替换概念要怎么负责？

我是否负责过什么事跟要求你负责是空集合，先扯到为政党擦脂抹粉的是你阿，说我很专业、暴露身分的也是你阿，忘记的话就拉上去复习一下我负责就是过两天会因为跟你争吵被桶两个礼拜以上，如果当事者P大对我的反讽言论不满我会公开发文道歉，那你

我说过啦 你替换概念你要怎么负责？如果你这辈子从来没真的负过责 那你讲的所有负责都只是没意义的小孩子家家酒拌嘴

我真的搞不清楚你是太年轻根本搞不清楚自己在讲啥还是其他

说不赢就开始转移话题，就是不愿意诚实面对自己说过的言论，你影射我是网军黑纸白字，货真价实阿还要问我这辈子负过什么责？跟这次的议题有关系吗？你对于我的过去有兴趣，不然你来东华我请你喝咖啡聊聊我的人生过往阿

你说我替换概念很专业不算影射？这个专业是拿来干嘛的，就继续拗阿。

你自己急急忙忙的说NPP/DPP 跟是不是网军没关系啊

当然有关系阿，最赌烂KMT的大集合都在这两个网军同温层里面阿，我借此事来澄清有问题吗？来了又加一个急急忙忙了，真逗

基础是什么？替换概念啊Doomsayer: 真的捏，只要批评我大国民党就是网军而且说自己是网军的是你自己ㄟ 又塞到我嘴里再说了 这里都只说了网军没说是谁的网军

不然你影射我是网军的基础是什么？我在政黑的文A一下就有了，NPP/DPP都没少黑过，哪里像网军？

这么好啊 网军的资料都放在网络上 你告诉我名字就可以查到那你替换概念就可以没事？

怎么负责？你怎么负责？把自己的身份秀出来就叫负责？对赌就叫负责？你这辈子负过什么责？

我叫你对你影射我是网军的言论负责阿，就是我公开自己的身分让你查阿，如果查不到我是网军你就自请水桶十年，为自己的言论负责阿，不然乱影射都没事吗？

原来对赌就叫负责啊 我已经开始搞不清楚是太年轻连自己都不知道自己在说什么 还是有意识的在替换概念了

对赌只是让你负责的手段阿，不然随便指控别人都不用付出代价吗？三句不离替换概念，我哪里替换了？核心思想就是说出口的话要负责啦懂吗？

唉这地方真的可怕，指控完别人就不理了，受害者要澄清也没得澄清，啊不就还好我现在承受的压力不像外交官那么大，不然某人的键盘可能会让我成为一缕幽魂

楼上可能又没看别人推文所以才会以为是你，已指名S板友，模式还会是谁的模式？不过，不禁对号入座...

你是指我吗？请问我哪边替换概念？

n大难道你接受指责别人替换概念的同时自己也在替换概念的模式，州官可放火，百姓不能点灯？

嗯说话都不用负责，开始转移话题，我秀自己的学店学生证，甚至名字照片学号都可以不遮，就看你能不能找到我是网军的证据啊，敢说敢当，别开始推托啦

deagonclwd大其实我讨论到一半d大就开始闪烁其词了就事论事的讨论 结果每次我反驳就被无视或跳针QQ

dragonclwd大你可以接受这些替换概念喔？

这里的d开头不少，楼上还是打全名的好

d大你可以接受这样的替换概念喔？对赌是最经典的老招了 要赌去政黑赌

希望S板友能举例某人如何"不许人家说我网军"不然也是

不然来赌啊，我如果是20岁的大学生你自请水桶十年要不要？敢讲就要负责啦

扣我帽子我不能扣回去喔？这样真的有够霸道欸，看谁头

不许人家说我网军，只可我说妳们是遗老遗少没有椰林帐号，却可以话当年椰林，这招超老的啊

这么多经典老招 别搞什么老爸装小了

挖！好经典 跟几个人吵架变成这个版这招超老啊

是说这个板习性就是这样，玩弄文字游戏闪烁言词言语挑衅，不亦乐乎？从我爸年轻用椰林的时候就这样了，然后一群遗老遗少来这边借尸还魂，快二十年了都不会腻

原来不断的替换概念不严重啊 哈哈哈帮国民党讲话又被替换成护航了 真的是专业的捏！

说会怨恨护航国民党言论的人是网军，这是很严重的指控阿，只是有人说话不负责又在闪烁言词，真的好玩。

可以试试跟moslaa板友讨论，duriamon板友应该是破功不敢讨论了...

我真的专业捏，不知道独派跟民进党什么时候汇钱给我，我一定照三餐把DPP党徽当神主牌烧香念经

说就事论事结果还是没回答我的问题QQ

D大真的是专业的喔 前面在讲你替换概念 现在又替换了一次讲成是意见不同的人 不断的替换概念！专业的喔！

遇到不合己见的人就打成网军，满好玩的阿，人生如果这么简单就好了，我也希望我骂国民党有人可以付我钱QQ

noonee: 好经典啊 网军总是喜欢叫别人承认这个那个duriamon: W大的问题就是因为一直不愿承认中国国民党希望你能表现出你口中的"所谓就事论事等理性讨论"...

碰到会用问题回答问题的人最好不要一直跟他们缠斗，虽然缠斗的过程脑内啡分泌很爽，但是不会出现所谓就事论事等理性讨论的。这个中国国民党的话题算是我开的，离题本身也不是很好，我是建议大家告一段落。感谢大家的参与讨论！

你是说偷换概念的部份吗？

你是说就事论论又自豪的部分喔？(在哪？)就事论事(抱歉

某些板友真的很爱辩，话都白纸黑字了又不敢当别人牙起来又在那边是你自己这么想的喔

自己表达什么心知肚明啦

也不是不行啦 反正不违反法律 但是要自豪喔

谁追着谁？现在又要颠倒黑白混乱前后喔？呵呵~

楼上是把我当作历史来讨论还是想说什么？

我不知道啊 你自己跳进来一直追着我现在怪我针对你？

看来你真的对于自己做的事很不自豪啊

坐等楼上关于"希望能在历史看到就事论事的讨论"千万不要说"这意味着网军太多吗？ XD"是历史的就事论事喔？

楼上讨论历史只会骂人网军 呵呵~

事的讨论 想不到还是满出来了对自己做的事情要感到自豪啊 自己都不自豪就不要做嘛

好经典啊 网军总是喜欢叫别人承认这个那个 然后睹个什么我离开政黑好多年就是受不了网军 希望能在历史看到就事论

我支持什么政党当人没人在乎 但是希望楼上讨论历史可以就事论事

不就是你在说诸如"网军太多""暴露身份"等语，在"帮自己支持的政党涂脂抹粉"，不敢承认你说的很多人包括你自己？敢做不敢当？然后说别人没有就事论事？

楼上支持什么政党没人在乎，不过讨论历史就不要破功

对啊 很多人表面上是在讨论历史其实是在帮自己支持的政党涂脂抹粉 一天到晚只会讲对手多糟 但是自己的支持对象干过多少肮脏无耻的事都是而不见 即使是现在进行事历史上的就更不用说了

"很多人学历史都不看全貌只挑片段"，嘴上说讨论历史其实是借历史包装意识型态和信仰，当历史讨论破功就只能用意识型态嘲讽"找碴游戏""帮国民党说话会被怨恨的"或"网军"之类的；但是把两蒋当信仰也不是坏事，总比一些人假装有两蒋信仰，需要的时候就拿出来当遮羞布用，用完却塞床底像夜壶一样

真的很会替换概念，人家从未表达过的先贴上标签在说

如果我真的是网军就好了穷学生到月底都快饿死了= =连A我文都不会就在说啥我暴露身分真的很可爱

楼上讲得应该不是我吧，是指Doomsayer吧？

挖 D大真会替换概念 上面讲的是帮国民党讲话D大就直接替换成批评国民党 塑造国民党不能被批评这么快就跳出来暴露身份好吗？

列宁式政党阿

只收菁英有什么问题？

因为共产党是世上最强的政党，全世界只需要共产党，其他的政党都应该废除。

市场机制啊 那么多人想入党 当然资格要严点

因为中国共产党是永世统治，换句话说就是贵族阶级要加入贵族统治阶级，当然不是件容易的事

共产党只训练精英，绝不会接受垃圾...

因为是无产阶级(笑)先锋队

因为现实里共产党革命只是既得利益者洗牌的手段。共产主义的资源分配必须要有强力的执行者，这种执行者实际上就是一种上位阶级。这也是为什么现实世界的共产主义支持者很容易是诈欺者。苏俄如此，中共亦是如此。只有古巴算是做得还不错，但那是因为开国者兼分配者卡斯楚兄弟还有人执政，当这个政权转移后还会不会如此则是未知。

旅行遇过中共党员,他说入党要有人推荐~~至于谁来推荐或是谁会被推荐~他避而不谈~~

楼上说的没错,是要有人推荐, 要当官一定要入共产党所以加入共产党是进入统治阶级的最基本条件但根本不是人人都可以加入,因此就变成一个阶级制度说穿了 当初的打倒阶级,变成创造新的阶级罢了...

我觉得要最接近类比的例子的话 看看新潮流就知道了

楼上例子超烂...中共是中国唯一合法政党，由党领政领军，台湾要类比是戒严时期的国民党

类比戒严国民党也不对但就招募党员来说 中共很挑菁英 还要人推荐进入后 也不是就是真党员了 还要再观察至少半年中间还要自我检讨 囉唆的要命反观国民党 戒严时期 党员身份根本用送的

威权时代的KMT根本是随便你进吧，很多人父祖辈应该有当

男的 当兵都会被催促加入国民党

因为一些低能儿抢著进啊

才会产生明明是反国民党，但也都(曾经)是国民党所以讲国民党是啥列宁式政党 我都觉得莫名奇妙

一个主打民主的政党被拿来跟共产党一党专政来比较也很好玩，很多人学历史都不看全貌只挑片段。那个独裁党会边打仗还边全民选举还边制订民主宪法？戒严时还给你选村长跟补选国大代表…。

共产党也有地方层级的选举阿XD

主打民主的政党？笑了

还好 有亲戚当官就可以进去

你民主的定义很特别宪法？动员戡乱临时条款？

https://goo.gl/QoBKLz自己看吧！想讨战就免了。

要看啥？你连论述都讲不出来我只看见你一直躲啊

你的立场就是中国国民党不是主打民主的政党，应该是你要提出证据吧？

不对呦 是你先讲它是主打民主的政党喔我很好奇你讲的话依据在哪？ 所以拜托您告诉我

我不是列连结给你看了吗？

列啥？举证这样举的喔XDDD

好歹把你的arguement标出来吧至少highlight一下好不？

中文看不懂可以看英文，尤其是International Democrat Union要仔细看。

哦我还帮你找到这句 KMT was a nationalist revolutio

中国共产党是最近才不好进吗？上个世纪苏维埃政权也都

你可以继续掰没关系，不过中共跟你想抹的苏联可没在国际民主联盟的名单里。https://goo.gl/7yhTWE

你拿现在的国民党的型态套在过去？对啊 所以民主在哪？1991年加入，就代表自建党以来都是支持民主的政党哦XDD

去问断水流大师兄

D大，不是有选举就等于民主好吗？？会这样想根本就是中了KMT的计。建议去古钩chenglap的文，看看他怎么解释民主的

跟公司征人一样啊 我反问你:有哪个政党不想收菁英的??政党何必没事收不能帮党做事的人? 又不是搞慈善整个党都是米虫 这个党迟早会被吃垮

我没有说选举等于民主喔！我觉得要评断一个政党是不是民主要看它的主张跟它的行为是否一致，政党是一个意志的集合体，以历史来看我国的民主制度确立是脱离不了国民党的。我不讲太多，讲太多政治就不太符合这个板的主旨。

有人提到戒严时的国民党党员身份根本是用送的，不知有没有党员人数占全国人民的比率数据？

你要论证国民党是非独裁、主打民主的政党结果一直拿解严之后的国民党去类比不觉得好笑吗？

不会啊，看多少人老是拿戒严时期的国民党来套用全时期的国民党

所以你要解释动员戡乱时期国民党怎么主打民主了没？

大陆时期的国民党也非独裁

现在国民党跟之前差这么多，是能类比？

以为这个板是历史板，我国的民主制度确立与中国国民党的关系以及该党的主张都是有历史记载的，随意扭曲不是很有意义。

老K在台湾独裁40多年，不代表她政党意识形态就不是民主当年雷震正是用这个来批国民党的

党纲是一回事 实际运作是一回事是不是民主要看它的行为和主张是否一致我以为d大会给个更好的解释结果还是维基百科标题式的句子QQ

他会被抨击，就是用动员戡乱规避宪法，把本来应该做的民主进程限制住。因为国民党本身有推动民主的原始责任，所以小蒋后来也才会解除戒严，撇除那个人心肠好这种说法，履行原先的责任，更是他本来就应该做。因为本身的责任,才会1951年就推动地方选举,这也是因为意识形态,党员舆论迫使老蒋必须做出一点姿态。

d大一直规避解释动员戡乱条款限制民主的地方讲一些空泛的论述 有讲跟没讲一样

其实个人认为蒋比较有瑕疵的是下野后复职。当国家面对动荡时本来政府就有临驾宪法的权利。美国南北战争、二战欧洲国家都是如此。https://goo.gl/Kj7pzJhttps://goo.gl/rfrwuM

所以1948到1991都是国家动荡时期哦我都不知道南北战争跟二战打这么久

你说呢？这里是历史板耶！823、台海飞弹危机都假的？

台海飞弹危机：1996八二三1959-79所以意义是？哪个独裁者不是以国家危急为理由限制民主？

南北战争都打完了，南方很多州的权利整个被冻结好多年看来威尔逊、小罗斯福、邱吉尔、克里蒙梭都是独裁者了z大的见解就很对，为何不去参考一下他的意见?

@willywasd,按照一些人没签和平协议就没有停止战争状态的论调,两岸现在是战争状态无误.虽然没人在鸟这个了.

回S大 所以这些措施都没被批评 甚至被当作主打民主的象征？ 况且动员戡乱条款可是四十多年。

说到战争状态，不得不提戒严令。先是台湾省戒严令接着全国戒严令，直到小蒋用总统令宣告台湾地区解严最后外岛也解严了，但全国解严了吗？？？

W大的问题就是因为一直不愿承认中国国民党是以民主为主张的政党。事实上就是因为该党是要推动民主，所以老蒋跟老毛不同始终是带着紧箍咒。喜不喜欢老蒋是一回事，但不能扭曲中国国民党对我国民主的贡献。

以民主为主张，但实际却不这么作长达数十年

事实上中国人民选择了"更民主"的中国共产党才是不能扭曲的真相

d大的问题是忽略了老蒋对国民党的控制力事实上蒋在台权力巅峰期就是主导国民党走向实施了地方选举，却利用动员戡乱条款掌握了中央

这算是回到本串主旨了，我前面有讲现实中的共产主义

啊打错 不只动员戡乱条款啦

很容易变成诈骗。因为常常资源支配跟分配者的产生是有问题的。一党专政的情况下除非国民全部强制入党，然后党代表跟领导人直接党员普选要不然只是产生新的统治阶级。老蒋真的能掌控中国国民党的党意志的话历史上就不会闹出这么多笑话了。

楼上能举例出老蒋闹出的笑话吗？一党专政是指中国国民党还是中国共产党？

国民党跟中国国民党是不同的，中国国民党是有强烈孙中山思想的党。撇除掉打酱油跟过水的，那一票忠贞党员可不是老蒋可以支配的。

笑话是指？能举例吗？

忠贞党员是说孙中山接班人汪兆铭吗...

蒋直到到台湾才能完全掌控中国国民党,不要把在中国时期用台湾时期的投射他;蒋如果能完全掌控就不会三天两头被迫下野又被拱上台

宁汉分裂、被党员张学良挟持、抗战时部属都不听指挥、

在台的动员戡乱时期呢？我记得我没打错啊

国共内战被李宗仁逼下野。这蒋中正除了面子挂不住，生命力也简直勘比小强。

能举例吗？在台权力巅峰时期，老蒋因为受制于国民党的民主主张闹出的笑话请举例

宁汉分裂(1927年)、被党员张学良挟持(西安事变1936年))、抗战时部属都不听指挥(太笼统1931or1937-1945年，看史观)国共内战被李宗仁逼下野(1948年)

孙的接班人比较有实力的 汪精卫 胡汉民 廖仲恺 这三位不过廖仲恺被右派暗杀 大概不是汪 就是 胡 ,轮不到蒋

https://goo.gl/3ttGhX来台湾还差点被政变呢！

老蒋不能掌控中国国民党因此在历史闹出这么多笑话，又说国民党跟中国国民党是不同的，中国国民党是有强烈孙

哪里闹笑话？连皮毛都没成

中山思想的党，所以是说在台时期只有国民党，只有在中国时才是中国国民党？而不能扭曲中国国民党对我国民主的贡献是在说1949年以前的中华民国？再说被美国人政变跟中国国民党的关系是？

拜托国民党是孙中山跟黄兴那一票推翻满清一起搞的，

结果d大举的例子正好彰显蒋那时掌握国民党

计画中提出的人全部被算 哪里让蒋闹笑话？被清算

原来某人以为推文中的国民党是指"孙中山跟黄兴那一票推翻满清一起搞的"，但明明提到国民党都有戒严或现在相连结，怎么能想办法"误读"成这样，还是推翻满清的国民党穿梭时空到现在或戒严去了？

事实上有黄兴等人的国民党本来就跟后来的中国国民党不同，定义讲清楚不是做研究的基本道理？

楼上先把推文中你觉得谁在讲黄兴等人的国民党也"举例

我这串可从头到尾都打中国国民党，你以为我是无聊

"一下，如何？

duriamon: 政党是一个意志的集合体，以历史来看我国的民主制度12/19 20:20duriamon: 确立是脱离不了国民党的。我不讲太多，12/19 20:21duriamon: 我这串可从头到尾都打中国国民党，你以为我是无聊12/19 23:04

很棒！找碴游戏给你一颗苹果！

"定义讲清楚不是做研究的基本道理？"结果对你不利就变找碴游戏？呵呵~

陈立夫下野，蒋经国上位之后中国国民党就跟苏联那套没啥两样了，看不出有主打民主的成分在孙文改组中华革命党跟蒋介石的国民党改造方案我觉得两者都差不多

所以要拿出蒋闹笑话的例子了没？请说哦对了记得是在台动员戡乱时期

被s了... 这次留言有风险 1.与标题不合 2.必破十行先说一下我结论: 国家存在的目的是为国民谋幸福在上述前提下 其采用的体制为手段而已 先不管戒严时期体制就应算民主还是独裁专制 我们应先问 当时国民 至少是大多国民 获得幸福了吗? 回答这问题 当然先要定义啥是幸福。我想原则上 大家最想要的幸福 不外乎就是金钱跟寿命吧大家可以想想 国民党独大的戒严时代 经济成长率如何寿命成长率如何? 好的 我知道一锭有人这时心里想呛:那只是搭上时代的列车 不是国民党的功劳我只能回 考虑到处于同样的时代 共党统治的红色中国我想蒋氏父子的统治 比上不足 比下有余了接下来谈一下 当时算民主还算专制? 我认为这档事最好不要看成非黑即白 应该当成是光谱类的连续变动国民政府在戒严时期的统治 我认为当然有专制独裁的成分对我个人印象最深的例子 是蒋光头多次干预司法 下条子指名要处分谁 这是行政超越司法 当然是专制独裁的铁证但要说丝毫不顾民意 没有民主成分 那也太夸张蒋氏父子是有诚意多少推行民主的 证据就是一来台 马上举办远举。好的 我知道楼上有人提到 民主不等于选举但这句话成立的前提是 那个"民主"是已经内定好人选你不投这个人不行。依这个标准 台大校长遴选... 啊啊讲错我是说 戒严时期 台北市长高雄市长 都出现过无党籍击败国民党籍的事情 后来也都顺利上任 并没有出现蒋光头宣布本次选举的无党籍候选人 违反利益回避原则所以选举无效 退回重选 (啊啊啊 我绝对没有在影射喔)这样看 戒严时代的台湾民主 还是有一点点真材实料啦套用前面句型 比上(欧美日)不足 比下(共产中国)有余了啦最后来谈一下 蒋光头闹笑话。当然d版友没有说明啥是闹笑话那我来说我的看法。我认为笑话的本质是打脸你看小孩子怎样最容易发笑: 譬如看到有人摔跤(正常不摔跤)或是看到有人打开生日蛋糕盒 里面不是蛋糕 是跳出青蛙在这个前提上 我个人所知的蒋光头闹笑话 必要算入自由中国杂志的 祝寿专号事件https://goo.gl/w2P9Dz摘要：1956年10月31日是蒋介石70岁生日。蒋宣称避寿，鼓励大家用“建言”、“寿人不如寿国”来为蒋祝寿。当时《自由中国》信以为真，就出了一期“祝寿专号”。胡适写了一篇〈述艾森豪总统的两个故事给总统祝寿〉。讽谏蒋先生应该像

没错 国家的责任在于为人民谋幸福 而这个国家是由共产党主导 为了人民幸福国家不该由白痴主导 而几亿个白痴集合

艾森豪一样，重视分工、授权，不要事必躬亲。此外，雷震、

所以那些无党籍市长当一届就被搞掉了阿，作票作一堆，我是不知道作票跟卡管差在哪，都是严重违反民主的事

楼上犯了两个错1. 1951 1954的台北市长 都是无党籍当选 虽然不是同一人2. 先不说"作票"当时只是疑云 并没有成为定案1964年 高玉树再选台北市长 这次也是有作票疑云但最后仍是高票数多 国民党也不能不认帐这跟台大校长遴选 结果出来后 找理由想翻盘 哪能相比?没错 都违反民主 但国民党就算在戒严 也知道一点羞耻就想作弊 也只敢在过程中动手脚 对于最终结果 基于"民主"还是会含泪吞下的。反观某党........这让我必须说第三次 我个人对国民党/国民政府/蒋氏父子的个人盖棺论定即是 比上不足 比下有余

所以都违反民主吧，没什么好比的，都一样xx

在ptt上帮国民党说话会被怨恨的!

这意味着网军太多吗？ XD

楼上正解~~~

真的捏，只要批评我大国民党就是网军，毕竟我大党国都是为了中华民族的复兴奋斗，虽然老K让我家道中落，但身为十三万万同胞的一份子，这点牺牲是值得的

所以雷震什么事都没发生哦？举雷震案件不就刚好证明蒋当时有能力压制其他声音扯到网军就算了吧 拿出论述来比较实在

列宁式政党阿

只收菁英有什么问题？

因为共产党是世上最强的政党，全世界只需要共产党，其他的政党都应该废除。

市场机制啊 那么多人想入党 当然资格要严点

因为中国共产党是永世统治，换句话说就是贵族阶级要加入贵族统治阶级，当然不是件容易的事

共产党只训练精英，绝不会接受垃圾...

因为是无产阶级(笑)先锋队

因为现实里共产党革命只是既得利益者洗牌的手段。共产主义的资源分配必须要有强力的执行者，这种执行者实际上就是一种上位阶级。这也是为什么现实世界的共产主义支持者很容易是诈欺者。苏俄如此，中共亦是如此。只有古巴算是做得还不错，但那是因为开国者兼分配者卡斯楚兄弟还有人执政，当这个政权转移后还会不会如此则是未知。

旅行遇过中共党员,他说入党要有人推荐~~至于谁来推荐或是谁会被推荐~他避而不谈~~

楼上说的没错,是要有人推荐, 要当官一定要入共产党所以加入共产党是进入统治阶级的最基本条件但根本不是人人都可以加入,因此就变成一个阶级制度说穿了 当初的打倒阶级,变成创造新的阶级罢了...

我觉得要最接近类比的例子的话 看看新潮流就知道了

楼上例子超烂...中共是中国唯一合法政党，由党领政领军，台湾要类比是戒严时期的国民党

类比戒严国民党也不对但就招募党员来说 中共很挑菁英 还要人推荐进入后 也不是就是真党员了 还要再观察至少半年中间还要自我检讨 囉唆的要命反观国民党 戒严时期 党员身份根本用送的

威权时代的KMT根本是随便你进吧，很多人父祖辈应该有当

男的 当兵都会被催促加入国民党

因为一些低能儿抢著进啊

才会产生明明是反国民党，但也都(曾经)是国民党所以讲国民党是啥列宁式政党 我都觉得莫名奇妙

一个主打民主的政党被拿来跟共产党一党专政来比较也很好玩，很多人学历史都不看全貌只挑片段。那个独裁党会边打仗还边全民选举还边制订民主宪法？戒严时还给你选村长跟补选国大代表…。

共产党也有地方层级的选举阿XD

主打民主的政党？笑了

还好 有亲戚当官就可以进去

你民主的定义很特别宪法？动员戡乱临时条款？

https://goo.gl/QoBKLz自己看吧！想讨战就免了。

要看啥？你连论述都讲不出来我只看见你一直躲啊

你的立场就是中国国民党不是主打民主的政党，应该是你要提出证据吧？

不对呦 是你先讲它是主打民主的政党喔我很好奇你讲的话依据在哪？ 所以拜托您告诉我

我不是列连结给你看了吗？

列啥？举证这样举的喔XDDD

好歹把你的arguement标出来吧至少highlight一下好不？

中文看不懂可以看英文，尤其是International Democrat Union要仔细看。

哦我还帮你找到这句 KMT was a nationalist revolutio

中国共产党是最近才不好进吗？上个世纪苏维埃政权也都

你可以继续掰没关系，不过中共跟你想抹的苏联可没在国际民主联盟的名单里。https://goo.gl/7yhTWE

你拿现在的国民党的型态套在过去？对啊 所以民主在哪？1991年加入，就代表自建党以来都是支持民主的政党哦XDD

去问断水流大师兄

D大，不是有选举就等于民主好吗？？会这样想根本就是中了KMT的计。建议去古钩chenglap的文，看看他怎么解释民主的

跟公司征人一样啊 我反问你:有哪个政党不想收菁英的??政党何必没事收不能帮党做事的人? 又不是搞慈善整个党都是米虫 这个党迟早会被吃垮

我没有说选举等于民主喔！我觉得要评断一个政党是不是民主要看它的主张跟它的行为是否一致，政党是一个意志的集合体，以历史来看我国的民主制度确立是脱离不了国民党的。我不讲太多，讲太多政治就不太符合这个板的主旨。

有人提到戒严时的国民党党员身份根本是用送的，不知有没有党员人数占全国人民的比率数据？

你要论证国民党是非独裁、主打民主的政党结果一直拿解严之后的国民党去类比不觉得好笑吗？

不会啊，看多少人老是拿戒严时期的国民党来套用全时期的国民党

所以你要解释动员戡乱时期国民党怎么主打民主了没？

大陆时期的国民党也非独裁

现在国民党跟之前差这么多，是能类比？

以为这个板是历史板，我国的民主制度确立与中国国民党的关系以及该党的主张都是有历史记载的，随意扭曲不是很有意义。

老K在台湾独裁40多年，不代表她政党意识形态就不是民主当年雷震正是用这个来批国民党的

党纲是一回事 实际运作是一回事是不是民主要看它的行为和主张是否一致我以为d大会给个更好的解释结果还是维基百科标题式的句子QQ

他会被抨击，就是用动员戡乱规避宪法，把本来应该做的民主进程限制住。因为国民党本身有推动民主的原始责任，所以小蒋后来也才会解除戒严，撇除那个人心肠好这种说法，履行原先的责任，更是他本来就应该做。因为本身的责任,才会1951年就推动地方选举,这也是因为意识形态,党员舆论迫使老蒋必须做出一点姿态。

d大一直规避解释动员戡乱条款限制民主的地方讲一些空泛的论述 有讲跟没讲一样

其实个人认为蒋比较有瑕疵的是下野后复职。当国家面对动荡时本来政府就有临驾宪法的权利。美国南北战争、二战欧洲国家都是如此。https://goo.gl/Kj7pzJhttps://goo.gl/rfrwuM

所以1948到1991都是国家动荡时期哦我都不知道南北战争跟二战打这么久

你说呢？这里是历史板耶！823、台海飞弹危机都假的？

台海飞弹危机：1996八二三1959-79所以意义是？哪个独裁者不是以国家危急为理由限制民主？

南北战争都打完了，南方很多州的权利整个被冻结好多年看来威尔逊、小罗斯福、邱吉尔、克里蒙梭都是独裁者了z大的见解就很对，为何不去参考一下他的意见?

@willywasd,按照一些人没签和平协议就没有停止战争状态的论调,两岸现在是战争状态无误.虽然没人在鸟这个了.

回S大 所以这些措施都没被批评 甚至被当作主打民主的象征？ 况且动员戡乱条款可是四十多年。

说到战争状态，不得不提戒严令。先是台湾省戒严令接着全国戒严令，直到小蒋用总统令宣告台湾地区解严最后外岛也解严了，但全国解严了吗？？？

W大的问题就是因为一直不愿承认中国国民党是以民主为主张的政党。事实上就是因为该党是要推动民主，所以老蒋跟老毛不同始终是带着紧箍咒。喜不喜欢老蒋是一回事，但不能扭曲中国国民党对我国民主的贡献。

以民主为主张，但实际却不这么作长达数十年

事实上中国人民选择了"更民主"的中国共产党才是不能扭曲的真相

d大的问题是忽略了老蒋对国民党的控制力事实上蒋在台权力巅峰期就是主导国民党走向实施了地方选举，却利用动员戡乱条款掌握了中央

这算是回到本串主旨了，我前面有讲现实中的共产主义

啊打错 不只动员戡乱条款啦

很容易变成诈骗。因为常常资源支配跟分配者的产生是有问题的。一党专政的情况下除非国民全部强制入党，然后党代表跟领导人直接党员普选要不然只是产生新的统治阶级。老蒋真的能掌控中国国民党的党意志的话历史上就不会闹出这么多笑话了。

楼上能举例出老蒋闹出的笑话吗？一党专政是指中国国民党还是中国共产党？

国民党跟中国国民党是不同的，中国国民党是有强烈孙中山思想的党。撇除掉打酱油跟过水的，那一票忠贞党员可不是老蒋可以支配的。

笑话是指？能举例吗？

忠贞党员是说孙中山接班人汪兆铭吗...

蒋直到到台湾才能完全掌控中国国民党,不要把在中国时期用台湾时期的投射他;蒋如果能完全掌控就不会三天两头被迫下野又被拱上台

宁汉分裂、被党员张学良挟持、抗战时部属都不听指挥、

在台的动员戡乱时期呢？我记得我没打错啊

国共内战被李宗仁逼下野。这蒋中正除了面子挂不住，生命力也简直勘比小强。

能举例吗？在台权力巅峰时期，老蒋因为受制于国民党的民主主张闹出的笑话请举例

宁汉分裂(1927年)、被党员张学良挟持(西安事变1936年))、抗战时部属都不听指挥(太笼统1931or1937-1945年，看史观)国共内战被李宗仁逼下野(1948年)

孙的接班人比较有实力的 汪精卫 胡汉民 廖仲恺 这三位不过廖仲恺被右派暗杀 大概不是汪 就是 胡 ,轮不到蒋

https://goo.gl/3ttGhX来台湾还差点被政变呢！

老蒋不能掌控中国国民党因此在历史闹出这么多笑话，又说国民党跟中国国民党是不同的，中国国民党是有强烈孙

哪里闹笑话？连皮毛都没成

中山思想的党，所以是说在台时期只有国民党，只有在中国时才是中国国民党？而不能扭曲中国国民党对我国民主的贡献是在说1949年以前的中华民国？再说被美国人政变跟中国国民党的关系是？

拜托国民党是孙中山跟黄兴那一票推翻满清一起搞的，

结果d大举的例子正好彰显蒋那时掌握国民党

计画中提出的人全部被算 哪里让蒋闹笑话？被清算

原来某人以为推文中的国民党是指"孙中山跟黄兴那一票推翻满清一起搞的"，但明明提到国民党都有戒严或现在相连结，怎么能想办法"误读"成这样，还是推翻满清的国民党穿梭时空到现在或戒严去了？

事实上有黄兴等人的国民党本来就跟后来的中国国民党不同，定义讲清楚不是做研究的基本道理？

楼上先把推文中你觉得谁在讲黄兴等人的国民党也"举例

我这串可从头到尾都打中国国民党，你以为我是无聊

"一下，如何？

duriamon: 政党是一个意志的集合体，以历史来看我国的民主制度12/19 20:20duriamon: 确立是脱离不了国民党的。我不讲太多，12/19 20:21duriamon: 我这串可从头到尾都打中国国民党，你以为我是无聊12/19 23:04

很棒！找碴游戏给你一颗苹果！

"定义讲清楚不是做研究的基本道理？"结果对你不利就变找碴游戏？呵呵~

陈立夫下野，蒋经国上位之后中国国民党就跟苏联那套没啥两样了，看不出有主打民主的成分在孙文改组中华革命党跟蒋介石的国民党改造方案我觉得两者都差不多

所以要拿出蒋闹笑话的例子了没？请说哦对了记得是在台动员戡乱时期

被s了... 这次留言有风险 1.与标题不合 2.必破十行先说一下我结论: 国家存在的目的是为国民谋幸福在上述前提下 其采用的体制为手段而已 先不管戒严时期体制就应算民主还是独裁专制 我们应先问 当时国民 至少是大多国民 获得幸福了吗? 回答这问题 当然先要定义啥是幸福。我想原则上 大家最想要的幸福 不外乎就是金钱跟寿命吧大家可以想想 国民党独大的戒严时代 经济成长率如何寿命成长率如何? 好的 我知道一锭有人这时心里想呛:那只是搭上时代的列车 不是国民党的功劳我只能回 考虑到处于同样的时代 共党统治的红色中国我想蒋氏父子的统治 比上不足 比下有余了接下来谈一下 当时算民主还算专制? 我认为这档事最好不要看成非黑即白 应该当成是光谱类的连续变动国民政府在戒严时期的统治 我认为当然有专制独裁的成分对我个人印象最深的例子 是蒋光头多次干预司法 下条子指名要处分谁 这是行政超越司法 当然是专制独裁的铁证但要说丝毫不顾民意 没有民主成分 那也太夸张蒋氏父子是有诚意多少推行民主的 证据就是一来台 马上举办远举。好的 我知道楼上有人提到 民主不等于选举但这句话成立的前提是 那个"民主"是已经内定好人选你不投这个人不行。依这个标准 台大校长遴选... 啊啊讲错我是说 戒严时期 台北市长高雄市长 都出现过无党籍击败国民党籍的事情 后来也都顺利上任 并没有出现蒋光头宣布本次选举的无党籍候选人 违反利益回避原则所以选举无效 退回重选 (啊啊啊 我绝对没有在影射喔)这样看 戒严时代的台湾民主 还是有一点点真材实料啦套用前面句型 比上(欧美日)不足 比下(共产中国)有余了啦最后来谈一下 蒋光头闹笑话。当然d版友没有说明啥是闹笑话那我来说我的看法。我认为笑话的本质是打脸你看小孩子怎样最容易发笑: 譬如看到有人摔跤(正常不摔跤)或是看到有人打开生日蛋糕盒 里面不是蛋糕 是跳出青蛙在这个前提上 我个人所知的蒋光头闹笑话 必要算入自由中国杂志的 祝寿专号事件https://goo.gl/w2P9Dz摘要：1956年10月31日是蒋介石70岁生日。蒋宣称避寿，鼓励大家用“建言”、“寿人不如寿国”来为蒋祝寿。当时《自由中国》信以为真，就出了一期“祝寿专号”。胡适写了一篇〈述艾森豪总统的两个故事给总统祝寿〉。讽谏蒋先生应该像

没错 国家的责任在于为人民谋幸福 而这个国家是由共产党主导 为了人民幸福国家不该由白痴主导 而几亿个白痴集合

艾森豪一样，重视分工、授权，不要事必躬亲。此外，雷震、

所以那些无党籍市长当一届就被搞掉了阿，作票作一堆，我是不知道作票跟卡管差在哪，都是严重违反民主的事

楼上犯了两个错1. 1951 1954的台北市长 都是无党籍当选 虽然不是同一人2. 先不说"作票"当时只是疑云 并没有成为定案1964年 高玉树再选台北市长 这次也是有作票疑云但最后仍是高票数多 国民党也不能不认帐这跟台大校长遴选 结果出来后 找理由想翻盘 哪能相比?没错 都违反民主 但国民党就算在戒严 也知道一点羞耻就想作弊 也只敢在过程中动手脚 对于最终结果 基于"民主"还是会含泪吞下的。反观某党........这让我必须说第三次 我个人对国民党/国民政府/蒋氏父子的个人盖棺论定即是 比上不足 比下有余

所以都违反民主吧，没什么好比的，都一样xx

在ptt上帮国民党说话会被怨恨的!

这意味着网军太多吗？ XD

楼上正解~~~

真的捏，只要批评我大国民党就是网军，毕竟我大党国都是为了中华民族的复兴奋斗，虽然老K让我家道中落，但身为十三万万同胞的一份子，这点牺牲是值得的

所以雷震什么事都没发生哦？举雷震案件不就刚好证明蒋当时有能力压制其他声音扯到网军就算了吧 拿出论述来比较实在d大是指国民党主打民主的传统让蒋闹笑话我很敬佩雷震跟殷海光先生然而这两位的遭遇正代表蒋能够以自身想法凌驾整个党、国家，不是吗？

挖 D大真会替换概念 上面讲的是帮国民党讲话D大就直接替换成批评国民党 塑造国民党不能被批评这么快就跳出来暴露身份好吗？

楼上讲得应该不是我吧，是指Doomsayer吧？

如果我真的是网军就好了穷学生到月底都快饿死了= =连A我文都不会就在说啥我暴露身分真的很可爱

真的很会替换概念，人家从未表达过的先贴上标签在说

"很多人学历史都不看全貌只挑片段"，嘴上说讨论历史其实是借历史包装意识型态和信仰，当历史讨论破功就只能用意识型态嘲讽"找碴游戏""帮国民党说话会被怨恨的"或"网军"之类的；但是把两蒋当信仰也不是坏事，总比一些人假装有两蒋信仰，需要的时候就拿出来当遮羞布用，用完却塞床底像夜壶一样

对啊 很多人表面上是在讨论历史其实是在帮自己支持的政党涂脂抹粉 一天到晚只会讲对手多糟 但是自己的支持对象干过多少肮脏无耻的事都是而不见 即使是现在进行事历史上的就更不用说了

楼上支持什么政党没人在乎，不过讨论历史就不要破功

我支持什么政党当人没人在乎 但是希望楼上讨论历史可以就事论事

不就是你在说诸如"网军太多""暴露身份"等语，在"帮自己支持的政党涂脂抹粉"，不敢承认你说的很多人包括你自己？敢做不敢当？然后说别人没有就事论事？

好经典啊 网军总是喜欢叫别人承认这个那个 然后睹个什么我离开政黑好多年就是受不了网军 希望能在历史看到就事论

楼上讨论历史只会骂人网军 呵呵~

事的讨论 想不到还是满出来了对自己做的事情要感到自豪啊 自己都不自豪就不要做嘛

坐等楼上关于"希望能在历史看到就事论事的讨论"千万不要说"这意味着网军太多吗？ XD"是历史的就事论事喔？

看来你真的对于自己做的事很不自豪啊

楼上是把我当作历史来讨论还是想说什么？

我不知道啊 你自己跳进来一直追着我现在怪我针对你？

谁追着谁？现在又要颠倒黑白混乱前后喔？呵呵~

自己表达什么心知肚明啦

也不是不行啦 反正不违反法律 但是要自豪喔

某些板友真的很爱辩，话都白纸黑字了又不敢当别人牙起来又在那边是你自己这么想的喔

你是说偷换概念的部份吗？

你是说就事论论又自豪的部分喔？(在哪？)就事论事(抱歉

碰到会用问题回答问题的人最好不要一直跟他们缠斗，虽然缠斗的过程脑内啡分泌很爽，但是不会出现所谓就事论事等理性讨论的。这个中国国民党的话题算是我开的，离题本身也不是很好，我是建议大家告一段落。感谢大家的参与讨论！

noonee: 好经典啊 网军总是喜欢叫别人承认这个那个duriamon: W大的问题就是因为一直不愿承认中国国民党希望你能表现出你口中的"所谓就事论事等理性讨论"...

遇到不合己见的人就打成网军，满好玩的阿，人生如果这么简单就好了，我也希望我骂国民党有人可以付我钱QQ

D大真的是专业的喔 前面在讲你替换概念 现在又替换了一次讲成是意见不同的人 不断的替换概念！专业的喔！

说就事论事结果还是没回答我的问题QQ

我真的专业捏，不知道独派跟民进党什么时候汇钱给我，我一定照三餐把DPP党徽当神主牌烧香念经

可以试试跟moslaa板友讨论，duriamon板友应该是破功不敢讨论了...

说会怨恨护航国民党言论的人是网军，这是很严重的指控阿，只是有人说话不负责又在闪烁言词，真的好玩。

原来不断的替换概念不严重啊 哈哈哈帮国民党讲话又被替换成护航了 真的是专业的捏！

是说这个板习性就是这样，玩弄文字游戏闪烁言词言语挑衅，不亦乐乎？从我爸年轻用椰林的时候就这样了，然后一群遗老遗少来这边借尸还魂，快二十年了都不会腻

挖！好经典 跟几个人吵架变成这个版这招超老啊

不许人家说我网军，只可我说妳们是遗老遗少没有椰林帐号，却可以话当年椰林，这招超老的啊

这么多经典老招 别搞什么老爸装小了

扣我帽子我不能扣回去喔？这样真的有够霸道欸，看谁头

希望S板友能举例某人如何"不许人家说我网军"不然也是

不然来赌啊，我如果是20岁的大学生你自请水桶十年要不要？敢讲就要负责啦

d大你可以接受这样的替换概念喔？对赌是最经典的老招了 要赌去政黑赌

这里的d开头不少，楼上还是打全名的好

dragonclwd大你可以接受这些替换概念喔？

deagonclwd大其实我讨论到一半d大就开始闪烁其词了就事论事的讨论 结果每次我反驳就被无视或跳针QQ

嗯说话都不用负责，开始转移话题，我秀自己的学店学生证，甚至名字照片学号都可以不遮，就看你能不能找到我是网军的证据啊，敢说敢当，别开始推托啦

n大难道你接受指责别人替换概念的同时自己也在替换概念的模式，州官可放火，百姓不能点灯？

你是指我吗？请问我哪边替换概念？

楼上可能又没看别人推文所以才会以为是你，已指名S板友，模式还会是谁的模式？不过，不禁对号入座...

唉这地方真的可怕，指控完别人就不理了，受害者要澄清也没得澄清，啊不就还好我现在承受的压力不像外交官那么大，不然某人的键盘可能会让我成为一缕幽魂

原来对赌就叫负责啊 我已经开始搞不清楚是太年轻连自己都不知道自己在说什么 还是有意识的在替换概念了

对赌只是让你负责的手段阿，不然随便指控别人都不用付出代价吗？三句不离替换概念，我哪里替换了？核心思想就是说出口的话要负责啦懂吗？

怎么负责？你怎么负责？把自己的身份秀出来就叫负责？对赌就叫负责？你这辈子负过什么责？

我叫你对你影射我是网军的言论负责阿，就是我公开自己的身分让你查阿，如果查不到我是网军你就自请水桶十年，为自己的言论负责阿，不然乱影射都没事吗？

这么好啊 网军的资料都放在网络上 你告诉我名字就可以查到那你替换概念就可以没事？

不然你影射我是网军的基础是什么？我在政黑的文A一下就有了，NPP/DPP都没少黑过，哪里像网军？

基础是什么？替换概念啊Doomsayer: 真的捏，只要批评我大国民党就是网军而且说自己是网军的是你自己ㄟ 又塞到我嘴里再说了 这里都只说了网军没说是谁的网军

你说我替换概念很专业不算影射？这个专业是拿来干嘛的，就继续拗阿。

你自己急急忙忙的说NPP/DPP 跟是不是网军没关系啊

当然有关系阿，最赌烂KMT的大集合都在这两个网军同温层里面阿，我借此事来澄清有问题吗？来了又加一个急急忙忙了，真逗

我真的搞不清楚你是太年轻根本搞不清楚自己在讲啥还是其他

说不赢就开始转移话题，就是不愿意诚实面对自己说过的言论，你影射我是网军黑纸白字，货真价实阿还要问我这辈子负过什么责？跟这次的议题有关系吗？你对于我的过去有兴趣，不然你来东华我请你喝咖啡聊聊我的人生过往阿

我说过啦 你替换概念你要怎么负责？如果你这辈子从来没真的负过责 那你讲的所有负责都只是没意义的小孩子家家酒拌嘴

我是否负责过什么事跟要求你负责是空集合，先扯到为政党擦脂抹粉的是你阿，说我很专业、暴露身分的也是你阿，忘记的话就拉上去复习一下我负责就是过两天会因为跟你争吵被桶两个礼拜以上，如果当事者P大对我的反讽言论不满我会公开发文道歉，那你

所以你替换概念要怎么负责？

勒？有要对网军一事致歉吗？

一支手指指著别人有四支指著自己，至少我不躲避啦，比闪烁言词岔开话题，敢说不敢当的人好多了

所以你替换概念要怎么负责？

我负过什么责要跟你报告？你是我的关系人或当事者吗？我没负责过什么需要诏告板友的国家大事，要跳针大家都会，别来这套

所以你替换概念要怎么负责？

说不赢就重复一句话回应，看到真的满纾压的XD

号称不躲避的人总是不回应要怎么负责只好问到他不躲避为止