[请益]非洲在欧洲列强入侵前,流血冲突暴行更多?

楼主: jodawa (jodaway)   2018-02-10 22:17:53
正在看麦可尼尔的世界史,
目前看到现代欧洲列强瓜分殖民非洲的那一段。
综合该章的前后文,作者的说法大概是,
非洲在列强深入内陆前,本有许多部落、民族间的战争、冲突、暴行,
(例如抓别的部落的人去卖给奴隶交易?)
情况的惨烈能以浸血的非洲来形容,
而后来列强开始划分领土后,再加上在列强面前,非洲本土军力的脆弱,
所以这类战争暴行受到相当的压制了。
(换言之欧洲的"治理"相对上带来更多和平?)
另外也提到,欧洲原先开发非洲的算盘没有那么顺利,
付出的战争、开发等成本,未必盖过从非洲获得的利益,
换言之,白人未如所料想的从非洲掠夺到大量财富。
请问各位大大,上述说法大略符合事实吗?
蛮好奇的,跟既有的观感蛮不同的。
向各位大大请益,感恩~
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-02-10 22:26:00
感觉只是替白人殖民恶搞找借口而已白人在中东非洲用经纬度划分行政界 切断原有人文纹理反而制造更多战争吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-10 23:12:00
奴隶贸易本身就是白人开启的,有输出的市场,非洲本地的势力有更多的动力去发动战争,捕获人口,否则以John Keegan的理论来说,原来部落战争的规模往往限制于小规模短时间动员的形式,频率密但实质杀伤少。可参考《非洲,六十年的独立史》http://www.books.com.tw/products/0010750732时间轴虽然基本以二战后开始,但还是有整个被殖民脉络的叙述。不过整本看完实在很替非洲人难过,基本上白人留下一个粪坑,但急速独立的这些国家,几乎都选出些搅屎的统治者.....
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-02-10 23:45:00
我觉得是借口,你看台湾的例子就好汉人入侵原住民土地,借口说:原本他们之间就会有战争了听到这种话,会让我有股莫名的火气上来
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-10 23:53:00
日本人作太鲁阁征讨,也是宣称要教化原住民,矫正他们的“猎头恶习”,显现大日本帝国的文明教化。原始的部落模式本来就会有频繁的冲突,但主要是当时也没有现代的总体战铲除对方有生战力的观念,争夺地盘猎场、划分势力范围是常态,但要说比较血腥的屠杀式扩张,我印象里面比较出名的就是建立祖鲁帝国的萨卡王,他扭转了南非洲原始的部落战争形式,大开杀戒
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-02-11 00:02:00
像清国的一连串进攻东部原住民部落的行动,也是美其名开山抚番啊用抚这个字,你看多清高啊
楼主: jodawa (jodaway)   2018-02-11 00:04:00
感谢大大~
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-02-11 00:05:00
抚的方法就是像大港口事件一样,屠村之后再把头目夫妇凌迟至死,美其名为抚啦如果当时的非洲黑人有留下日记之类的,一定不会跟他的说法一样在我看来是在合理化白人的行为
作者: ez910115 (ez910115)   2018-02-11 00:54:00
北非不讲的话,西非的王国有在兼并扩张吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-11 01:11:00
世纪帝国的新资料片就是在讲这段的样子
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-02-11 04:17:00
北非西非国家长期以来一直有黑人奴隶贸易啊,黑人奴隶还算是抢手货呢,欧洲殖民西非只是跳过了一堆伊斯兰国家的中转,此外当时北非还有白人奴隶贸易
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-11 10:28:00
地中海主流还是划桨战船时,奴隶需求量很大,不论是基督教还是伊斯兰海盗,虏掠人口贩卖都是大宗生意。不过大航海开始后,开发西印度群岛和南美的人力需求,更让市场爆长。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-11 13:16:00
套用该逻辑 当欧洲打过了死上千万人的内斗 一战 二战就该是文明国家进去镇抚一下了
作者: SidChen (喜德陈)   2018-02-11 15:19:00
关于非洲奴隶贸易黑人抓黑人当奴隶卖是真的很常发生不过大部分的奴隶最后会转手卖到白人手上尼尔‧弗格森的《帝国》中有描述英国人如何利用原住民像是与当地部族合作奴役其他部族或者教唆当地部族相残利用部族战争贩售军火与收购奴隶
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-11 22:55:00
OLAUDAH EQUIANO
作者: vandervaal (kensu)   2018-02-11 23:14:00
英国还是不改搅屎棍本性XD
作者: Aldebaran (一直走)   2018-02-12 00:55:00
这样的描述有个问题 就是把时点只限于过去我跟几位非洲朋友的对话 他们的观点是非洲各处即便是同一国内 只要政治势力轮替 发生武力辗压都是稀松平常
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-02-12 12:09:00
黑奴贸易是阿拉伯人开始的,白人还在他们后面
作者: tony3366211 (00)   2018-02-12 15:47:00
讲得像阿拉伯人皮肤不是白的样子
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2018-02-13 20:41:00
黑奴古埃及就有了,阿拉伯土耳其帝国也用不少。西欧殖民帝国规模较大而已
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-02-13 21:27:00
闪米特人本来就不是一般所指的白人(高加索人)
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-13 23:43:00
殖民帝国那叫奴隶百货公司

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