[转录] 中华五千年是是不是一坨屎?

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2017-10-13 23:04:18
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: DaiRiT (戴尔特) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中华五千年是是不是一坨屎?
时间: Fri Oct 13 14:10:55 2017
※ 引述《tigotigo5566 (铁剑5566)》之铭言:
: 科科科,照你这样讲,在没有工业革命前,所有的国家都是一坨屎囉?
: 西方国家历史可不只五百年喔,全球这么多古文明,中国不是最老的。
: 古埃及文化、马雅文化、希腊罗马时代、阿拉伯、印度,
: 各自都有自己独特的文化,只是西方先发明蒸气机,开启工业时代的先河,
: 颠覆人类世界旧有的生活罢了。
又是一篇以为西方在工业革命才开始超越其他文明
这么认为的意思就是工业革命的出现是个偶然而且跟过去知识发展没有关联
既然是偶然,更进一步说,西方当时若没有工业革命,那中国就有可能发生工业革
实际上中国不可能发生工业革命
科学知识至少要有一定的水准才能促成整个工业革命的发展,中国是没有科学的
时间往前推一点,那时正发生科学革命-各领域的新科学发展
中国可能发生科学革命吗?
不可能,所有古文明中只有古希腊文明迈向科学的一步
起因就是根号2的发现导致的第一次数学危机
第一次数学危机让哲学家得到一大启发:“直觉和经验不一定准确,唯有推理和证明才是
真正可靠的”
古希腊人透过推理和演绎建立了亚里斯多德的逻辑体系与欧几里德《几何原本》的公理体

除了古希腊以外,中国、印度、埃及这些文明没有一个经历过这样的思想上革命
在其他地方像中国,数学只拿来做日常计算的,希腊人则是把哲学与数学结合,将数学视
为探求真理、解开宇宙运行道理的一种手段,也因此欧洲成为唯一一个发展出科学观的区
域,而中国从来没有发展出科学观,勉强讲的话墨子算是一个,不过就像海滩的一粒沙,
极少数人带不动整体发展
所以在两千年以前的古希腊早就超越中国,到了明朝徐光启体会到中国人缺乏逻辑思考,
虽然把欧洲学问带入中国但也只是昙花一现
再看到清朝末年与同时代的爱因斯坦、普朗克、哈柏等等科学家就看出东西方更大的差距

: 中华文化本来就是一个不确定概念,没人可以清楚的说中华文化全部有什么,
: 只能说中华文化的重点是什么。
: 现在年轻人对中华文化中关于君臣、父子、男女的地位关系嗤之以鼻,
: 但中华文化不是只有这些,例如中庸也是中华文化很重要的内容。
: 台湾人往往在扬弃中华文化中某些他们讨厌的内容时,
: 做得太过,没有建立起自己的文化,导致行事作风都像是没有文化的野蛮人。
: 日本文化很多也是承袭自中华文化,他们不会去抛弃那个,而是去改良他。
: 台湾文化其实也是承袭自中华文化,不管是早期日据时代还是现在中华民国时代,
: 抛弃中华文化,台湾就什么也不剩,台湾会变成鬼岛,很大一部份就是把中华文化丢到
: 脑后。
: 礼、守法、仁恕之道......,都可以让台湾社会变得更和谐,
: 这些都是资本主义血淋淋的、唯利是图的竞争社会做不到的。
: 也许你们会说以前国民党如何如何,拎北只能说,中华文化本身没有错,
: 他重视的是心性修养,或许没办法让你更有钱,但可以让社会更和谐。
: 有错的是人心的黑暗、贪婪、自私,是这个让人类社会不和谐的。
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2016-10-13 14:11:00
五楼该虽然现在哦嗷嗷嗷恩嗷嗷
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-10-13 14:12:00
结果古希腊呢
作者: romeie06 (newwel0001)   2016-10-13 14:13:00
灭了
作者: eipduolc (松尾健太)   2016-10-13 14:13:00
中国历史几乎跟迷信画上等号人家砲都打过来了,你还在循黄帝之制所有科学上的进展我觉得都只是应用而已还无法自成一派往未来开展
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-10-13 14:15:00
学学西方好吗 你支那只会把火药拿来放烟火 人家还会拿来作砲弹炸药杀人 东方就是嫩
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-10-13 14:17:00
这种观点站不住脚 1、古希腊文明有后世欧洲人杜撰的部分2、即使部分为真 但为何1500年后才开启欧洲科学时代欧洲开启科学时代是欧洲千年社会形态衍变致使的结果 牵
作者: rial (deoo)   2016-10-13 14:22:00
没错,欧洲知识体系是累积几千年,才出现科学、科技
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-10-13 14:23:00
扯古希腊 太牵强
作者: rial (deoo)   2016-10-13 14:25:00
17世纪,欧洲就出现牛顿、万有引力、三大运动定律亚洲呢?中国呢?
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-10-13 14:25:00
不是知识体系的累积 是社会形态促使产生科学 从16世纪才开始累积
作者: TimeLeft (100天)   2016-10-13 14:30:00
同意
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-10-13 14:49:00
忘了说,停滞的另一个因素就是基督教与教会的阻碍
作者: cal629195 (ny)   2016-10-13 16:23:00
方东美说创造古典希腊文明的民族早已灭亡与后世希腊人无关另外中国的后世观是借自印度传来的佛教,中国这土地上没什么心智的创造力
作者: KongCheng (骰子)   2016-10-13 16:35:00
中国很早就发明了文官体制,也不算啥都没有,在物质上没西方来得快而已,毕竟他们有科学方法做武器
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2016-10-13 16:46:00
中国的科学...不是全点到长生不老的炼丹上了吗
作者: KongCheng (骰子)   2016-10-13 16:51:00
所以我说的是制度上啊...中国也不是啥都没有从政权角度来看,稳定一个国家的运作免于分裂吧。当然也会被认为是僵化的原因应该说很多事情本来就一体两面,有些人认为稳定好,有些人认为这样是僵化遭侵略的原因,很看个人感受可是欧洲基本上长期处于各个国家相互争斗的模式之中吧他们也是近代才吸取中国的官僚系统以求国家机器的运作否则基本上他们还是在君权与神权的掌控之下中国是也会跟周围争斗没错...但基本上是比欧洲稳定点
作者: losmith (smith)   2016-10-13 17:14:00
古中国没有发展科学? 这应该是近年来最不科学的论述了
作者: KongCheng (骰子)   2016-10-13 17:15:00
我印象中晚明基本上就是在皇帝不上朝时靠着这套系统维系国家的运作,官僚系统并不跟君权有正相关的联系只能说明清刚好是集权的极致加上又是最近的君权年代才会给人有古代中国必等于专制的形象那可能我搞错了吧,我以为英国曾考察过中国科举制度呢虽然不甚严谨,但维基上有提到一些关于英国文官的历史或许可以看看。另外,科举选材制度的概念自隋朝创始以来,到现在的公务员体系,其实也算是一项历史满久的发明了可能是有些弊病,但我提文官制度也不过是想说中国也是有些东西,也没那么不堪啦~这我倒觉得满有可能的,科举的确有可能让一堆人为了功名而挤破头。搞不好做些自己有兴趣的还会被骂没出息,快去读书,以求一举成名天下知XD (跟现在很像啊我是不觉得台湾的科学教育真的有教导我们质疑,或许以后会稍微改变吧说错,不该说教导质疑,应该说学生不太质疑。也许跟传统要求相信圣人说的话有关吧
作者: moslaa (万变蛾)   2017-10-13 23:07:00
是否多打了否字好啦 中华五千年一坨屎高兴了吧乖 快去睡
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-13 23:19:00
上一个强调西方哲学比中国五千年还要强的还能强调自国府来台后没有新建大学(有也是跟党国关系或背后有老美的)
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-13 23:40:00
看看这篇文 满满皆屎字对了自称讲河洛那群人应是抢著当屎中之屎
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-10-13 23:52:00
这其实跟百年前的古人一样,鼓吹学ABC后,我们就可以超英赶美了
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-10-14 00:07:00
台湾就是被中华文化荼毒 要是维持南岛语系文化早已引发工业革命
作者: vandervaal (kensu)   2017-10-14 00:17:00
楼上反串?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2017-10-14 00:23:00
天主教表示:疑 我有迫害过谁吗
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-10-14 00:47:00
楼上去问问南美洲,看看那些白痴传教士干出来的好事
作者: aurora903 (aurora903)   2017-10-14 01:00:00
南岛语族更可怜,连金属器文明都发展不出来
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-14 01:47:00
没事别打到那些文明落后的,挺无辜的不过说白了他们在追捧著西哲,确实只有一个目标,虽然其实也明摆着瞧不起其他文明,但为了目标会拉抬一下原始文明,然后再把基督教文明做为救世主,宣称信西哲得发展,吹捧那些因为得到文明而改善,全都是改信西哲的缘故重点是极力贬低自己,在嘲讽女性热爱洋人大香肠,其实自己巴不得成为洋人大香肠懂得质疑,只能质疑自己,真神质疑不得,质疑就是不信主不信者不得发展
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-14 02:18:00
有个什么李约瑟难题就是在讨论为何中国五千年却无法发展科学,要是没洋人可能到今天中国依然在农耕
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-14 04:30:00
小弟认为,一个健康的历史人不该用"屎"形容任何一个团体的历史, 这种心态不该出现在任何一个版面上这种标题我建议以后必须修改才能转贴过来
作者: YoursEver (猪是妳)   2017-10-14 05:40:00
要说中医废的人,也先去多念一些paper好吗? NTHU-EE的退休老教授 张翔,就曾开过 "针灸与近代科学" 的课程,也发表过几篇讨论针灸效用与wave function间关联性的文章,八卦板的言论未免也太武断无知了.
作者: okery (叶君秦)   2017-10-14 06:11:00
开头第三句都说了“既是偶然”,下一句是怎么推到“西方若无则中国或有”的?不是偶然吗?今天我出门偶然撞到隔壁老头,我没撞到则你可能会撞到……?
作者: moslaa (万变蛾)   2017-10-14 07:33:00
针灸真的是西医也肯定有效果的
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-14 07:55:00
我的推文也被转过来了......
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-14 07:57:00
这篇怎么没人说要删八卦板的推文?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-14 08:16:00
因为转录者死性不改爱开分身讲也没用
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-14 09:14:00
李沃克从来不删推文了 讲了也是白讲.
作者: a420360 (岭月)   2017-10-14 09:19:00
为什么要说的好像西方人都很会思考,都超会应用的啊
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-14 09:47:00
因为很多人只看到比较上层的人吧
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-10-14 09:57:00
看到推文就知道传统汉文化不符合逻辑语句,也就是没有逻辑。初阶逻辑五大符号有一个是假设的符号但汉文化表达不出来汉文化的语言,太着重语用,语意语法都是不精确的。逻辑不行,就不用谈发展科学了。另外,中医是有其疗效,但理论不行。中药针灸有效,但五行阴阳那些中医理论相较西方科学太差。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-10-14 10:30:00
版工先生,你真的会汉文化吗?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-10-14 10:40:00
汉字为啥表达不出假设?想起当年苏联一位统计学方面的数学大师,曾将信将疑地问是概率论方面的,我说错了。他将信将疑地对中国学者说,你们使用象形文字,怎么可能研究得了现代科学。谈到政治制度,文官制度是中国发明的,中国之外的世界都是贵族专权,底层人是被支配的奴隶,毫无权利可言。贵族世代世袭,阶级完全固化,没有人能撼动这种体制。贵族雇佣的包税人也谈不上社会治理,就是敛财。古希腊固然是民主制度,但是公民最多几千人,形不成大国罗马就一个城邦+城邦外的殖民地而已。谈到科学的出现,希腊、罗马和日耳曼人可不是同一民族,如果把希腊人和蛮族都看成一体的,中国、日本、蒙古、印度都是一家的了。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-14 11:13:00
不好意思雅典全盛期动员能力超过4万人全都是有公民权的成年男性
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-14 11:50:00
你可以用英文推文,我看得懂,虽然是比较累了点可能真的你中文不好,我可以体谅
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-10-14 12:31:00
我可以打逻辑语句(量限逻辑)给你,但你会看不懂。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-10-14 12:33:00
咦,要开一下眼界了! 快打出来看看.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-14 12:42:00
那个我考试一定分数不好看,但我想看得懂
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2017-10-14 12:42:00
逻辑语不是语言好吗 别闹了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-14 12:46:00
你认为汉文无法精确表达,我就很怀疑你要怎么写 相信先进一定是外国留学的,用外语学到精确只是还能用汉文帮助未学理解精深一下
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-10-14 12:47:00
整篇文章都可以翻译成逻辑语句啊,有什么问题吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-14 12:48:00
没有问题,请作揖 摆手
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-10-14 12:49:00
不过汉文因为不精确所以不好翻就是了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-14 12:59:00
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-14 13:12:00
我是不知道汉文化有没有逻辑 我只知道kuopohung一边推崇
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-10-14 13:12:00
我不认为哲学是推动社会发展主要原因 应该是反过来 而
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-14 13:13:00
西哲 一边搞移花接木或者是虚构历史 这也叫做逻辑#1PhkgkgA (historia) 这就是推崇西哲的kuopohung
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-10-14 13:14:00
且古希腊离科学还有段距离 比较符合现代意义的科学要到16世纪左右的欧洲
作者: august8585   2017-10-14 13:35:00
用一个没有逻辑的语言陈述一件没有逻辑的事情,有没有自己打脸打这么快的?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-10-14 13:43:00
西哲至上的版主要不要先替自己没有逻辑的文章道歉阿,之前私立大学一次,最近俄罗斯又一次,每次被打脸就中离不就很有逻辑?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-10-14 13:45:00
私立大学那个我是看过法条和文献
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2017-10-14 13:46:00
所以自称承继古中原音的河洛语是不是屎?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-10-14 13:46:00
然后回应我的那位也是一堆错误,我文献要找找不到了,就想算了。至于说这跟逻辑基本上是没关系的。
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2017-10-14 13:47:00
所以自称小明朝的韩国文化 自称继承中国的日本文化是不是屎?
作者: ck901372 (孙膑)   2017-10-14 14:07:00
这种文章毫无参考价值 过于偏颇
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-14 14:29:00
我文献要找找不到了 真是经典.这就是所谓的西哲的思考逻辑吗? 我说我看过但找不到这种说法就好像"真相已呼之欲出但找不到证据"有九成像kuopohung的西哲逻辑就是先定别人罪然后要证据推说找不到吗? 我说你是错的就是错的 这就叫做西哲思考逻辑?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-14 14:53:00
你的逻辑勒,西哲都哭泣了
作者: hollysee (圣城)   2017-10-14 20:34:00
转这种拉机来做啥?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-14 20:44:00
某个自称脱亚入欧 别号东洋的岛国 也没放弃汉字跟平片名啊 所以呢?
作者: YoursEver (猪是妳)   2017-10-14 21:29:00
好奇问一下,如果是k版主笔战到一半断线中离不回应,y版主会发公告要求k版主限期回应否则警告或水桶吗?
作者: aurora903 (aurora903)   2017-10-14 22:50:00
只会捧洋人的家伙真可笑
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-14 23:08:00
小弟我也只会捧洋人,我的文章几乎都是围绕在15世纪后欧洲商业/自由市场的发展为驱力,发展出今天的全球化世界.我觉得捧洋人没有错,但是,要有一种健康的历史观/心态.最好不要用种族主义/民族主义下去研究或是讨论历史因为我不认为人种或是族群有那么大的差异.研究差异非常小得人类社会,在不同时代的发展状况,才是为史之道并且绝对不可以为了服务当代政治/社会运动为目的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-14 23:21:00
柏杨都说了 崇洋不是问题 洋人的本事比我们好 就该努力向洋人看齐 问题是有人把媚外跟崇洋相提并论 诋毁自己的历史文化不遗余力在某西哲的眼中 希特勒用毒气室大量屠杀别的人类 在他
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:25:00
所以这么自卑可以获得什么?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-14 23:26:00
的论述也会变成这是西方科学的思想所促进的制度发展的技术工具 中国人可做不到!
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:26:00
依这逻辑干嘛发展科技业?反正白人天生比较优秀白人这么优秀 台湾的电路设计和半导体必输拉
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-14 23:27:00
终究别忘了你是黄皮肤的YELLOW MONKEY 就算你再把自己用西哲洗脑自己 你终究不会变成被白种人认同的WESTERN
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:28:00
台积电联发科研发是浪费时间 反正白人必赢
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-14 23:29:00
连林书豪这种美国土生土长出身的 永远都只是ASIAN
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:31:00
前版主:英特尔技术输给台积电 欧美怎么可能落后?
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2017-10-15 10:05:00
网络之上假设一下,犯不犯板规?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-15 11:13:00
bulls0722 虽然遗憾 但他还是现任 还不是"前"板主我认为西洋哲学 或任何西方价值观 本身都是有优点的有问题的不是西方思想也不是中国传统思想 而是盲捧西方或中国传统到连逻辑跟事实都错误的反理性言论#1Ps7R2sL 推文kuo说俄国是受欧洲启蒙影响后才东扩盲目捧欧到犯了客观事实错误 却完全躲避不面对这样反理性反逻辑 我倒觉得是西方思想派的猪队友呢
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-15 11:30:00
他让我以为哲学系都没逻辑
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-15 11:51:00
我不认识其他哲学系的 所以无法评判哲学系逻辑如何但我见过不少支持西方思想 且逻辑理性很好的人 他们对于中国传统的优缺点也不会盲目批判成一无是处就我看来 别人在帮西方加分时 kuo拼命在扣分扯后腿别人支持方法是让人喜欢西方 他是越支持让人越讨厌就像我支持独立 但有些极独猪队友的言论也让人头痛对了私立大学被打脸神隐凹说是找不到文献了 俄国呢?
作者: zaknafein987 (苍)   2017-10-15 16:18:00
一脑残粉抵十黑啊 科科...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-10-16 14:26:00
拿台积电说嘴也满好笑的,台积电管理方式完全是西方体系的
作者: innominate (innominate)   2017-10-16 14:31:00
我也不懂台积电什么时候变中华传统文化代表?....你进台积电面试是考四书还是五经?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-10-16 14:51:00
台积电管理可是标准的美式耶
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-16 15:01:00
当赵人扒了别人的开裆裤,有的赵人是挺反感的,说穿了这件开裆裤,我启不是成了一头乱发的胡人?岂再后来开裆裤功能不错,胯下再也不会痛痛骑兵驾照都考九十分,于是有人心想,是不是变成胡人我就会变Kobe一样强爆了?为了推展这点,干脆抹灭自己嬴家驾训班的事,好让传统派死了心。一方面对姑娘整天想骑胡人不爽,一方面却想成胡人骑姑娘,现况就是这么有趣
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2017-10-16 17:56:00
清末明初讲的新中国在现在ptt可是超级政治不正确民初*
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-16 18:11:00
bulls举台积电来反讽kuo 但张忠谋从小留美 台积电也是以美式风格为主 所以kuo是不会拿这来嘴的 当然更有可能的是他连台积电是怎么回事都不清楚

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