楼主:
hitots (哈拉)
2016-03-31 07:29:09※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: 标题: [观点] 华夏民族的非单元性
: 时间: Fri Mar 25 09:01:03 2016
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作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-31 08:17:00大规模移民的例子存在的，1949年，两百万到台湾。老实说，那年代交通也没多方便，部队都用走的。
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youtien (恒萃工坊)
2016-03-31 11:36:00又是一篇结论先行的。
作者: poltmer990 (翰君) 2016-03-31 12:06:00
推
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-03-31 13:18:00客家山歌和其他民族的山歌根本不是一回事。回去多看书。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-31 13:39:00难民移动绝对比你想的还要强，至于开荒拓垦是一个长期过程不是一个大战就流亡他乡，而是历经数十年甚至百年的移动即使交通不便，每遭遇灾荒一个区域的城市就开始积聚人口，而三十公里也不过比清台北城稍微大点，对需要向城市销售农粮鱼产的郊野农村，也不过走个一日因为灾害的流民本身豆可能成盗匪了，到当地与当地居民冲突其实史书也会记载，成群的难民比你想像的韧性强。如果已经活不下去，流亡拼一线生机还有希望。中东难民潮别看他是现代，大多也是徒步远行，携家带眷。也不乏财务优渥行车坐船我不否认本身有的是当地人转变而成，但人类的迁徙活动能力即使万年前原始人都能翻山越岭了，几百里路真的只是刚好你实在太过小看人类的求生意志
现代人生活太优渥，以为祖先一样弱鸡但是如果就算是这样，只要正常饮食作息正常的人走走停停个一天下来几十公里也不是问题
作者:
hoopps (none)
2016-03-31 17:28:00详细推，其实原po明显陷入争正统华夏情结而不自知，有了情结在就不是历史而是神话了
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-31 17:40:00一场战乱不会大规模逃离家乡？那叙利亚怎么只剩一半人？以前的人口少，要跑要留没你讲的那么难。
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-03-31 17:42:00只要有一个汉人唱山歌，客家人唱戏曲，你就挂了。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-31 17:45:00我并不是要说南方汉人必有北方血脉，或北方血脉已经不纯正只是认为你说无法大规模迁徙真的忽视了人类移动能力我家族是南方姓氏，我基本同意南方汉人并非一定源自北方
作者:
fku5566 (法克尤五六)
2016-03-31 18:57:00这命题好无聊 都战到烦了
黄巢之乱这种等级的 换成台湾说法 外省人来了等于当时本省人的数量 这当然会彻底改变当地结构故乡的基础设施全破坏光了 水利不通 田地都被践踏 留下来只能等死吧 更不用说北方生活条件越来越差
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2016-04-01 06:18:00推
土断目的是要大家缴税，跟你哪来的没太大关系。不然每个人都说是自己是白籍就不用缴税了
作者: athenios31 (Julian ) 2016-04-01 19:29:00
也有可能来了相当的北方汉人，而北方汉人南迁空出来的语言空间有被南下的胡人所替代所以后来就变成南方人和北方人语言的差异啊
作者:
saram (saram)
2016-04-01 20:02:00到现在为止考据没有发现"胡人语"在汉人地区存活.这些汉人居所,也包括当年胡人族群住过的.你住在那里你讲的也是你族语.但是,千年之后,你的族语一定存在当地吗?请问北京城内八旗后裔说满语吗?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2016-04-01 20:25:00原PO这篇的说法太过武断 有没有参考资料?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2016-04-01 22:19:00
汉人不唱山歌，那诗经一堆国风是写个洨?!死亡率高?美国南方还是一堆白人 纽约和华府也是一堆黑人白人不会热死?? 黑人不会冻死??你干脆说不裹小脚的都不是汉人算了
黄巢之乱时 岭南江南各州不就是来了等同当地人口的移民原先汉人南移的同时 北方的游牧民族也同步移入中原所以不论怎么算 南北方语言都不会一样 更不用说 南方受到地形因素 方言多元性很高 北方方言相似度就比较高明初的云南 清末民初的东北 内蒙 川边的情况 都是移民的威力
作者:
saram (saram)
2016-04-03 06:47:00会造成一个地方的语言重新洗牌一定跟强势语言进入有关.但是请看看日本与韩国的历史.有没有大量汉人移民进去?好,再请你看新加坡与马来西亚.英国籍移民留下来的非常稀少.但是基于独立后的法律制度等衔接必要,英文成了一种强势语言.这证明了"移民改变语言"并非绝对性质.马来亚独立后,华人举办私校(华教),又引入了中国普通话(华语),这语言在当地原先没有华人移民使用.这又证明了"移民改变语言"并非绝对论.不过这些例子都发生在近代.光一个台湾(或福建)就有一大堆方言了.南北之差那又算什么了?五胡乱华时代胡人也不只一族.更无全境改语言政策发生.胡汉之间处久了也能沟通的.然而两个文法不同语言要合并,并非容易之事.时间一久,那强势的机会吞噬弱势的.(弱势语不等于少数人用)平埔族语衰亡就是一例.
作者: athenios31 (Julian ) 2016-04-03 11:43:00
以南北朝而言，政治上强势语言不就是胡语吗？不然也不会有“教其鲜卑语及弹琵琶”的感慨啊而同样的情形发生在南方，强势的语言则变成南下的北方汉语族，所以汉语和蛮语交融，胡语渗入汉语，所以最后结果就是南北汉语再怎样也不会像旧日那样一样了
作者:
saram (saram)
2016-04-03 19:37:00中原(古中国)境内的唯一强势语言是有文字基础的汉语(古).如果这语言没有背景文字(甚至全拼音也可)那它就无法记录事件,宣言,谈判等于文书.当时新港文字就是基于契约所需而被发展出来.你看当年"强势"的胡人在当政时留下什么"胡文"在册?就连有文字的蒙古人入主中原也要延续汉文了.汉语与汉文毕竟是整体.但是少数民族缺乏文字体系,他们必须依赖汉文体系来统治帝国.南北汉语本来就不同啦.你怎么一直在鬼打墙?胡人来不来中原定居,也无法影响这个语言迁变的趋势.当胡人进入中原时,南方的闽南语还不知道在何处呢.闽南语本身就是一个新汉语.千万别当它是什么中古汉语.
作者: athenios31 (Julian ) 2016-04-04 21:50:00
依赖汉文体系和是否使用汉语是两回事ㄅ例如朝鲜在谚文之前官方文书多是汉文但是没人会把韩语当汉语
养戏班要花钱，偏僻环境自然不易形成。闽北闽中这些山区也少有大戏。经济交通较好的就从山歌进化采茶戏，见过世面就发展出乱弹(徽戏是戏曲之母)，这是自然演化