Re: [疑问] 中古世纪人们对印度为何高度重视?
楼主: Lorenzia (爆走金鱼) 2014-05-14 00:01:12
※ 引述《hanhsiangmax (陪我去台东)》之铭言：
: : 没有"都"想去印度这种事
: : 想去印度的一开始是佛教徒
: : 因为要需要重溯经典跟学戒律
: : 走海路的是比较晚的事
: : 一开始都是穿过帕米尔下到中亚或者切到阿富汗然后走北印度进去
: : 因为这个路线本身就是佛法入中土的路线
: 这边有个问题(举手)
: 这几天念书一直读到，丝路基本上有三条，
: 一条张骞凿的，一条阿拉伯海上丝路，另外一条是成都到印度
: 成都 > 西昌 > 南华， 由保山经瑞丽，越过缅甸到达印度
: 因此孔雀王朝文献中有丝织品，楚墓有印度料珠 (摘自书上)
: 第三条甚至比张骞凿的早了“两世纪”，但基本上官方完全不知道
: 就是在地ㄟ商人才知道这样
![]()
: 魏晋和唐朝取经完全没走这条路，是因为难走，还是到唐朝依旧不知道呢XD
书上说的不一定都是正确的...
基本上丝路遇到塔克拉玛干一定要切开两条
北边是草原道、南边叫啥我忘记了
另外还有一条分支是切进青海走西藏
成都那边的后来就跟茶马古道结合在一起
张骞从来就不是个"凿空"者、是收割的
（容我大肠花一下：干拎娘咧！西元前四世纪就知道了好吗？
当我们粟特人大夏人都他妈死人吗！操！）
取经的路线之所以会走帕米尔到中亚再下切阿富汗
是因为这条路会经过犍陀罗
而犍陀罗在佛教史上有承先启后的重要意义
所以僧人要经过这里
至于官方知不知道这些路？
为什么他们需要知道？（摊手）
他们根本就坐在长安就会有人自动来当小弟
甚至当时的商人还会把自己穿漂亮一点弄高档一点
组个什么商业考察观摩团之类的
自称是某国王子就来了
你也查不了
然后这些商人很好笑，就用这种近悦远来的思路买了很多商品
透过中国朝廷的官道跟驿站把东西运回家
: : 哥伦布找印度是因为想找到通往中国的路
: : 为什么呢？因为他被马可波罗骗了啊～（摊手）
: 原则上...应该不算骗啦XDDDD
: : 他们认为在东方做生意一定可以赚大钱或者挖到更多金银财宝
: 转手之后，倒是真的赚大钱了哈哈
: : 在马可波罗之前
: : 也有一些更早的书
: : 例如基督教风土记之类的都说东方很有钱金山银海blabla
: 对于西方来说，东方确实是有钱到炸掉的
: 古罗马就很爱中国的丝绸，甚至拿等重黄金交换
: 穿在身上 超潮DER~~~ 奢侈到世界尽头
: 自然而然觉得东方根本就是天堂 paradise oh~~~~
古罗马拿等重黄金换的事情....我个人颇怀疑
但是中世纪的商业其实没有一般人想得那么落后
至少在五六世纪左右
曾经发生过突厥人去跟北齐北周干来丝绸
然后让粟特人绕过波斯去东罗马做生意的事
当然粟特人一开始也跟波斯说：那个～有钱大家赚嘛？我这里有批丝绸，好便宜的
但是波斯国王觉得粟特人背后是突厥
一定是想用经济力来垄断贸易、所以拒绝
然后粟特就从北边走高加索山也在克里米亚建立了据点
总之，透过转运的方式，中亚的小国都赚得很开心
: : 另外也是他们在陆路上没有办法越过阿拉伯
: 这边讲的应该是土耳其?
: : 走海路比较安全一点点
: 海路就是被阿拉伯独占了
: 推 hinenak:西方想找航路通中国，不是因为想绕过阿拉伯世界的垄断吗?
: 严格来说是“鄂图曼土耳其”
: 拜占庭被攻破后，整个路上丝路被鄂图曼堵住
: 但是西方又急缺东方的的香料、瓷器、丝绸 (这边应是以香料为最大宗)
: 配上文艺复兴的地圆说、航海技术的更新、中国罗盘等
: 强烈冒险精神(其实是为了$$)驱使下，造就了地理大发现
: 若最重视的是香料的话，那么就不难理解印度的重要性了 (中国不产香料)
: 而阿拉伯的海运、地中海贸易也就此没落
:
![]()
: 阿拉伯人早期就从事香料的贸易，先由印尼的Moluccas香料群岛将肉豆蔻、丁香运到印度
: Malabar海岸，然后再船运到波斯湾，沿着Euphrates河谷到巴比伦，最近在此河谷考古遗
: 迹上挖出碳化了的丁香，年代约为3000BC。
: 另一条海域则是由印度沿着阿拉伯海岸，穿过红海到达埃及，然后再经地中海，卖给希腊
: 罗马人，亚历山大大帝于332BC建立亚历山大城，就成为香料贸易中心。
: 至于到底为什么印尼要称作印度尼西亚，跟印度有关吗??
: 这点有请神人解答XD
阿拉伯的历史我不熟
但是阿拉伯跟亚历山大的关系似乎不太大
至于造成西方的中国热东方热
应该是大航海开始的事情
在此之前，没有这些东西也活得好好的
反正大家透过转运也可以有这些东西
只是用多用少的问题
反而是大航海之后带回来的商品刺激了需求
才有了越来越大的船对
: : 没有"都"想去印度这种事
: : 想去印度的一开始是佛教徒
: : 因为要需要重溯经典跟学戒律
: : 走海路的是比较晚的事
: : 一开始都是穿过帕米尔下到中亚或者切到阿富汗然后走北印度进去
: : 因为这个路线本身就是佛法入中土的路线
: 这边有个问题(举手)
: 这几天念书一直读到，丝路基本上有三条，
: 一条张骞凿的，一条阿拉伯海上丝路，另外一条是成都到印度
: 成都 > 西昌 > 南华， 由保山经瑞丽，越过缅甸到达印度
: 因此孔雀王朝文献中有丝织品，楚墓有印度料珠 (摘自书上)
: 第三条甚至比张骞凿的早了“两世纪”，但基本上官方完全不知道
: 就是在地ㄟ商人才知道这样
: 魏晋和唐朝取经完全没走这条路，是因为难走，还是到唐朝依旧不知道呢XD
书上说的不一定都是正确的...
基本上丝路遇到塔克拉玛干一定要切开两条
北边是草原道、南边叫啥我忘记了
另外还有一条分支是切进青海走西藏
成都那边的后来就跟茶马古道结合在一起
张骞从来就不是个"凿空"者、是收割的
（容我大肠花一下：干拎娘咧！西元前四世纪就知道了好吗？
当我们粟特人大夏人都他妈死人吗！操！）
取经的路线之所以会走帕米尔到中亚再下切阿富汗
是因为这条路会经过犍陀罗
而犍陀罗在佛教史上有承先启后的重要意义
所以僧人要经过这里
至于官方知不知道这些路？
为什么他们需要知道？（摊手）
他们根本就坐在长安就会有人自动来当小弟
甚至当时的商人还会把自己穿漂亮一点弄高档一点
组个什么商业考察观摩团之类的
自称是某国王子就来了
你也查不了
然后这些商人很好笑，就用这种近悦远来的思路买了很多商品
透过中国朝廷的官道跟驿站把东西运回家
: : 哥伦布找印度是因为想找到通往中国的路
: : 为什么呢？因为他被马可波罗骗了啊～（摊手）
: 原则上...应该不算骗啦XDDDD
: : 他们认为在东方做生意一定可以赚大钱或者挖到更多金银财宝
: 转手之后，倒是真的赚大钱了哈哈
: : 在马可波罗之前
: : 也有一些更早的书
: : 例如基督教风土记之类的都说东方很有钱金山银海blabla
: 对于西方来说，东方确实是有钱到炸掉的
: 古罗马就很爱中国的丝绸，甚至拿等重黄金交换
: 穿在身上 超潮DER~~~ 奢侈到世界尽头
: 自然而然觉得东方根本就是天堂 paradise oh~~~~
古罗马拿等重黄金换的事情....我个人颇怀疑
但是中世纪的商业其实没有一般人想得那么落后
至少在五六世纪左右
曾经发生过突厥人去跟北齐北周干来丝绸
然后让粟特人绕过波斯去东罗马做生意的事
当然粟特人一开始也跟波斯说：那个～有钱大家赚嘛？我这里有批丝绸，好便宜的
但是波斯国王觉得粟特人背后是突厥
一定是想用经济力来垄断贸易、所以拒绝
然后粟特就从北边走高加索山也在克里米亚建立了据点
总之，透过转运的方式，中亚的小国都赚得很开心
: : 另外也是他们在陆路上没有办法越过阿拉伯
: 这边讲的应该是土耳其?
: : 走海路比较安全一点点
: 海路就是被阿拉伯独占了
: 推 hinenak:西方想找航路通中国，不是因为想绕过阿拉伯世界的垄断吗?
: 严格来说是“鄂图曼土耳其”
: 拜占庭被攻破后，整个路上丝路被鄂图曼堵住
: 但是西方又急缺东方的的香料、瓷器、丝绸 (这边应是以香料为最大宗)
: 配上文艺复兴的地圆说、航海技术的更新、中国罗盘等
: 强烈冒险精神(其实是为了$$)驱使下，造就了地理大发现
: 若最重视的是香料的话，那么就不难理解印度的重要性了 (中国不产香料)
: 而阿拉伯的海运、地中海贸易也就此没落
:
: 阿拉伯人早期就从事香料的贸易，先由印尼的Moluccas香料群岛将肉豆蔻、丁香运到印度
: Malabar海岸，然后再船运到波斯湾，沿着Euphrates河谷到巴比伦，最近在此河谷考古遗
: 迹上挖出碳化了的丁香，年代约为3000BC。
: 另一条海域则是由印度沿着阿拉伯海岸，穿过红海到达埃及，然后再经地中海，卖给希腊
: 罗马人，亚历山大大帝于332BC建立亚历山大城，就成为香料贸易中心。
: 至于到底为什么印尼要称作印度尼西亚，跟印度有关吗??
: 这点有请神人解答XD
阿拉伯的历史我不熟
但是阿拉伯跟亚历山大的关系似乎不太大
至于造成西方的中国热东方热
应该是大航海开始的事情
在此之前，没有这些东西也活得好好的
反正大家透过转运也可以有这些东西
只是用多用少的问题
反而是大航海之后带回来的商品刺激了需求
才有了越来越大的船对
作者: JustinTW (DoW FAN) 2014-05-14 00:09:00
由此可见，由奢入俭难，这句话也是有好处地XD
作者: decorum (Festina Lente) 2014-05-14 00:16:00
丝绸是奢侈品，可有可无；香料则大不同，在夏季炎热的地中
作者: qlz (()) 2014-05-14 00:17:00
只听过中古欧洲人用黄金换香料，加纳人用黄金换盐
作者: decorum (Festina Lente) 2014-05-14 00:18:00
海，肉类没香料加工保存会迅速腐败，所以被阿拉伯人掌握香料通路，根本是致命的危险
作者: eric7385 (eric7385) 2014-05-14 00:26:00
推！金鱼大的专长是唐代的西北亚吗？
楼主: Lorenzia (爆走金鱼) 2014-05-14 00:28:00
主要是中亚,北亚顺便懂一点,阿拉伯就超过范围了
作者: eric7385 (eric7385) 2014-05-14 00:31:00
要叫前辈了！才刚要踏进这领域Q__Q
楼主: Lorenzia (爆走金鱼) 2014-05-14 00:39:00
赶快左转出去,这是不归路（推）
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2014-05-14 00:53:00
盐也不是很便宜行事，在制作保久肉品也有完全不靠调味料的，风干烟薰味道都还行，托斯卡尼某小镇还有直接任其在地窖发酵的超臭火腿
楼主: Lorenzia (爆走金鱼) 2014-05-14 00:53:00
风干其实也很方便～但是要看天气
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-05-14 01:30:00
没香料是致命危险? 没有电 人类都活几万年了XD
作者: abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ) 2014-05-14 06:51:00
一层鱼一层饭加盐巴弄出来的醃鱼 感觉就超难吃的
作者: PANZER (装甲共和国) 2014-05-14 08:03:00
丝绸与等重黄金同价，出自史料对西元三世纪时罗马的描述。
作者: morris2 (大侠 ) 2014-05-14 08:07:00
叭噗啦, 都马是炒起来的 +1那古代的丝绸拿到罗马到底可以卖多少钱 ?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东) 2014-05-14 12:49:00
大肠花我笑了XDDDDDD 立马google大夏跟栗特人啊!!那段亚历山大应该只是指亚历山大城"后来"成为转运站我满相信等重换黄金捏 一斤黄金能换不少丝绸啊!!另外能请教PAN所说的史料是哪份吗?
作者: lifehunter (垄天) 2014-05-14 18:03:00
不对喔 会因为很潮而去吃雷神的人 平常根本没在吃巧克力呢~~~纯粹只是想跟风而已
作者: hanhsiangmax (陪我去台东) 2014-05-14 18:09:00
好险都摆在我前面我还是不想吃 (挺)
作者: PANZER (装甲共和国) 2014-05-14 18:23:00
我的资料来自一本工具书，里面资料来源写得不太清楚。
作者: fukyou (狂野的饿狼) 2014-05-15 02:37:00
金鱼大拜托多多发文阿 太精采啦
作者: gangan1101 (马景涛为什么这么激动) 2014-05-15 03:39:00
一层鱼一层饭加盐巴弄出来的醃鱼...感觉成本很厚
作者: swpoker (swpoker) 2014-05-15 10:35:00
香料就是香阿~古代吃饭是大事~可以好吃点就不得了啦
作者: chenglap (无想流流星拳) 2014-05-15 11:17:00
现代吃饭也是大事...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-05-15 11:44:00
没饭吃会饿死 但没香料,割不正,不得其酱没有致命危险
作者: vicklin 2014-05-15 23:28:00
教科书让金鱼编小朋友应该就通通都会爱上历史了ww
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2014-05-17 10:47:00
肚子饿了