Re: [讨论] 曾经为中国第一的工厂为何倒闭!?

楼主: audition (Fiat Lux)   2021-05-05 13:59:06
※ 引述《red24 (红24)》之铭言:
你前面拿汽车比吉他,
汽车产业是资本密集、吉他是劳力密集,
两个完全不同性质的制造业,我不知道比较的意义是什么,
所以就不回应了。
: 吉他就是一个技术和成本的综合体 这也是为什么当初从代工的变化
任何制造业都是技术和成本的综合体,所以吉他的特殊性到底是什么?
: 从日本到韩国到台湾最后到中国的迁移 但也是为什么人力成本比日韩低的台湾
: 反而没有留下根基有自己台湾制造的吉他
就是因为人力成本比别人低,所以当有别的更便宜的人力可以剥削时,
制造业就跑了啊。
重点是便宜的大量生产跑了后,要拿什么去填补空缺?
以电吉他为例,
美国跟日本的答案是:往工艺生产(craft-made)的方向转进。
80年代以后Fender的大量生产往墨西哥跟日本送
(前者直接开墨厂,后者由Fender Japan找富士弦代工)
美国除了保留Corona做高端一点的量产,
创新的就是搞了个以工艺生产跟客制化为主的Custom Shop。
有趣的是Custom Shop跟墨场,都是靠日本技师协助弄出来的。
例如John Page当初还跑去跟杉本真学CNC,
日本也一样,
就以上面讲的杉本真来讲好了,
他在富士弦干了几十年,最后就跳出来自己开Sugi Guitars
这样的工艺生产的小厂美国日本都很多
例如去年Custom Shop的John Cruz,
去年被炒了后(据说是BLM期间说了不该说的话),
就自己跳出来开自己的工作室,这也是一个例子。
台湾呢?
山叶关了后,你有看到哪个员工出来开自己的工作坊吗?
好啦,有一个,Millar
他们当初是山叶高雄厂的刀具供应商,
山叶跑去杭州后,他们就在高雄开了Millar,不过是做乌克丽丽。
但是做吉他的,
我真的没听说过。
既然没有员工从原本的大量生产工厂跳出来做craft-made,
自然也就没有传承了,这是蛮可惜的事情。
: : 何况吉他英雄的时代过去了 那些英雄拿的是美国吉他 美国吉他就永远是金字招牌
: : 日本吉他做的不好吗? Navigator做的比美国59 还像59 然后呢?
: : 日本吉他这么强 结果日本人是跪舔美国最厉害的地方 日本是Gibson的超级海外市场
: : 日本吉他做工好 还要被嫌弃 什么没有野性 美国的漆乱涂就是野性 声音就狂野
: : 根本笑死
: : 那iphone的漆干嘛不乱涂? 做工出包也当神拜
: : 除非自己有什么创新技术 类似moog的吉他这样的创意 还开拓出一条路
: : 不然就 乖乖接订单 乖乖赚钱 最后经营不善倒了 这也没啥好吹的吧?
: 其实也才短短30几年 不管在民谣还是电吉他 都有许多并列的国际大品牌
: 反观gibson的破产 再看这次重整后的策略 fender的财务问题 prs的大裁员
去年我访问了东海乐器的老板足立庄平先生,
我直接问他你怎么看Gibson破产的事情。
他说:
“安啦,Gibson绝对不会倒的。会倒的是我们这种小厂。”
: 有时候很多台面上支持者跑出来说的话 不代表市场的发展
: 这也是为什么像gibson破产 大家会讨论 甚至他重整后的策略走向
: 为什么全丰倒闭行内会有这么大的反应
他也不是真倒,是转手卖掉。
木吉他部门卖给恩雅音乐,电吉他被伊哥乐器接手。
: 而不是像我前面提到的家具厂 关掉了都还没人知道
我不能代表其他市场的反应,但在美国,
我真的怀疑有多少人知道、又有多少人在乎。
美国市场里便宜的厂牌跟选择太多了,
倒了就换一家代工啊,那又怎样呢?
你又不是吉他界的台积电,非你不行。
作者: Luvsic (FLCL)   2021-05-05 15:15:00
John Cruz的状况是据说他在脸书po了张meme,不过应该是限友,所以一般人不知道,直到bass the world(bass手应该都有追踪的频道XD)的创办人Gregor Fris在脸书上直接点名后才爆出来http://i.imgur.com/TCudClp.jpg我只能说,身在吉他这个与非裔音乐文化有高度连结的产业,还是常常牵涉到历史致敬的custom shop,开这种恶心玩笑我是觉得真的不行
作者: red24 (ç´…24)   2021-05-05 15:18:00
技术+劳力那段是回答之前版友文章说的吉他工厂是回复没制造门槛的产业工厂就只是组装而已 没有技术的差距ㄦ而我觉得如果根一般袜子工厂比吉他本身的技术分水岭大的很多并不一样最后那段我也是回复之前的文章 意思只是要表达一个品牌或工厂的倒闭或破产 不是只有一种"做不好"的因素不用说美国 在台湾都没多少人知道 毕竟大家是认品牌卡最久的大概Blueridge 所以我有说影响的是中国市场看a大你打就知道你也是专业的 你常接触应该就会认同工厂间的技术差距并不是一两天或买个设备挖个技师就能一跃飞升的会特别讨论全丰 除了他算是台湾知名度最高的品牌以外他也曾是台商在吉他业的顶端代表
作者: bOTOd (逼逼)   2021-05-05 23:21:00
本来就说低门槛传产无误...你心中的门槛大概就是制造的眉眉角角跟需要时间试错...哪个制造业不是这样阿....什么叫高门槛? 工程专利,先进管理,高资金高专业人才都是,吉他制造是占了哪样?LCD都被说门槛低了。那吉他???就谈弄一间,中国第一水准的吉他工厂要花多少钱,然后看看那些,已经被说门槛低的,弄中国第一水准的太阳能厂,LED就谈弄一间,中国第一水准的吉他工厂要花多少钱,然后看看那些,已经被说门槛低的,弄中国第一水准的太阳能厂,LED,还是PCB厂要多少钱? 这些都被做烂了
作者: RockCat (RockCat)   2021-05-05 23:38:00
Cruz那个看不懂,有懒人包吗
作者: bOTOd (逼逼)   2021-05-05 23:42:00
说来说去都,你所谓的门槛就是,需要同时考虑成本跟品质,有眉角试错,不是有sop就好,这些东西,都是不懂什么叫门槛的老一辈工人最喜欢拿来嘴的说词很多所谓眉角的东西,一方面老工人怕自己没得嘴砲故意不说,或者他自己也不知其所以然,不懂原理,不会查paper. 老一辈的最喜欢拿这些说嘴 , 其实这些都是该被标准化的东西,也不应该把这种东西当门槛。如果制造业都玩这种态度,人类工业不可能发展到今天这种水准跟精度吉他虽然夕阳,但有乐器光环,所以眼界小多了,如果像鸿海这样,堆了超多专利,养了几万一堆硕博士,想办法整并上下游,搞平台,供应链和生产管理都做的这么好,还充满生存危机感,然后被人家笑底端组装的血汗工厂。。。。。反观吉他这样,自觉高门槛....真的,高度跟眼界不是差一点半点
作者: Luvsic (FLCL)   2021-05-06 00:52:00
Cruz那个meme就是暗示他把挡在路上的抗议群众(当时背景就是BLM)给直接不分青红皂白的撞开开路,所以不觉得有被抗议群众挡到路至于这玩笑是否无伤大雅就看人了,我是觉得在一个与非裔音乐文化高度相关的乐器产业开这种玩笑满恶心的就是了
作者: RockCat (RockCat)   2021-05-06 09:14:00
Cruz还在fender吗?Cruz是超级大师,居然有这样的行为真是丢脸
作者: Luvsic (FLCL)   2021-05-06 09:34:00
已经离开了,前阵子创了个人品牌
作者: charmingpink (charmingpink)   2021-05-06 13:59:00
代工厂不就这样 倒了就倒了 根本没什么人在乎上礼拜去乐器行老板也懒得跟我聊这个 倒是听到早期台湾做吉他的赚烂了的八卦
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2021-05-06 15:43:00
不过制琴师的手感,好像真的有差异捏?PRS的SE韩厂和印厂听起来感觉还是有差。当然可能也不是制琴师手感,而是sop跟技术的差异,感觉这个很难有定论?

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