楼主:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 00:12:07以前就有疑问，木吉他发展百余年，从以前到现在就只有听过大家会特别提到老Martin
和老Gibson ，音色很惊人，但是价格也是就是了。其他木吉他厂牌应该也有历史悠久的
牌子，为什么就没有这样的现象? 是因为品牌名气、做工、用料的差异吗？
撇开木材用料来说(毕竟现在有些木材已难以取得)，木吉他以现代科技和制作技术来说，
绝对比以前好，如果我今天拿一把用料和做工都很好的陆厂或印尼厂的高阶手工全单，摆
个20年以上，在音色上会有同样的效果吗？
讨论讨论
楼主:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 00:25:00回楼上，撇开信仰的话，两个都没价值
楼上如果有20年前麦金塔电脑而且保存良好应该不会这样说
楼主:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 01:04:00谢谢以上的回复，但是楼上指的是? 我自己是不会想用20年前的电脑啦，以电脑功能本身来说，现今低价的文书机就远胜了。但是吉他不能这样类比吧，离题了
楼主:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 08:25:00回楼上，撇开信仰的话，两个都没价值
楼上如果有20年前麦金塔电脑而且保存良好应该不会这样说
楼主:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 09:04:00谢谢以上的回复，但是楼上指的是? 我自己是不会想用20年前的电脑啦，以电脑功能本身来说，现今低价的文书机就远胜了。但是吉他不能这样类比吧，离题了
作者:
romanticsea (手指與ç´å¼¦çš„å°è©±)
2020-09-28 11:15:00顶级制琴师不会去陆厂或印尼厂
作者:
jyunwei (jyunwei)
2020-09-28 12:16:00所以他就说撇除信仰了
作者: coolmanxyz (yeti) 2020-09-28 14:05:00
一般琴的音色可能会变老，但不会保值这就是品牌价值吧，就像Taylor除非特别版（巴玫，可可波罗等）,否则也没有M或是G牌的保值性但高阶Taylor的音色和手感其实都很赞
作者:
MartinJ40 (Martin J-40)
2020-09-28 19:23:00音色的答案答案是yes 问题是你杂牌二手不好卖音色老化跟好听是两回事 当然好吉他老化会好听一点但是新的吉他制作技术对音色的影响更大如果你不是要追求80年代 或者战前音色纯就品质上来说 我偏好最新的技术开声的原理就两个 1. 零件磨合期 2. 驻波就算合板也会有开声期(磨合期) 不过合板几乎没有驻波导致结构变化 因为合板是组合材料高强度结构不会变反之单板因为比较软 所以会随着驻波变形吉他的音色会被使用者习惯影响 全新吉他趋近线性音色随着使用者习惯(常用的音/音色) 会导致木材结构变化成非线性 所谓的有味道就是这么一回事就好比有人说数位的东西没人性 电晶管听起比较人性黑胶听起来比较有"味道" 都是指非线性这件事
如果选材好,制作又精良,放个50年一定可以到老martin, 老gibson的水准。但是不会有那个价值。老琴价值是是情怀跟名气去堆积的
作者:
AxlRose (枪与玫瑰)
2020-09-29 01:30:00马丁的包边跟吉普森的断颈 噗噗情怀居多 名人使用过 增值比较快像是Kurt Cobain或是David Gilmore
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-29 02:15:00老琴价格的考量点本来就不只声音了特定年份、名人加持这些影响都很大
这就像你Apple watch放一百年也比不过百达菲丽的价值
作者: duriamon (亚门) 2020-09-29 03:51:00
之前就讨论过了，好的材料跟做工，老琴音色会变好。当然你也要有钱才能享受那个好，要不然就跟从来没吃过鱼子酱却说它不如鲑鱼卵差不多。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-29 04:15:00百达菲丽跟Apple watch比较有点儿引喻失当吧，有点像是拿平台钢琴跟电子琴比会不会增值，两者要细分其实是不同种东西（传统制表工艺v.s. 消费型电子产品）反正这种老东西就要有你的钱不会全部都是花在买那个声音上的认知（其实有品牌的新东西也是啦，只是老东西的价格增幅范围可能更大了些）比起去在意那个价值是否有到，去想想自己为何而买会更好
作者: duriamon (亚门) 2020-09-29 04:26:00
以后可能买不到玫瑰木制的琴然后说Pau Ferro也差不多吧…要不然就说为什么玫瑰木那么贵，根本不值那个价，老琴用料你想买就是得花钱。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-29 06:42:00玫瑰木的贵又不是完全基于声音，虽然这块很难把东西分清楚占比，但至少分类影响因素还是做的到的应该是没啥人会把Pau Ferro跟玫瑰木混为一谈啦，声音走向差不少的tonewood，Fender墨厂全面改用这点其实某方面也反映了木材选择上不总是基于音色的考量，选择Pau Ferro并不是因为音色相近于玫瑰木，而是因为外型
作者:
gm3252 (阿纶)
2020-09-29 07:00:00Martin也只有特定年份保存好才会很贵，现在市场二手Martin还不是要降个一两万来卖，反而是手工琴做得好的越晚订越贵
作者:
romanticsea (手指與ç´å¼¦çš„å°è©±)
2020-09-28 03:15:00顶级制琴师不会去陆厂或印尼厂
作者:
jyunwei (jyunwei)
2020-09-28 04:16:00所以他就说撇除信仰了
作者: coolmanxyz (yeti) 2020-09-28 06:05:00
一般琴的音色可能会变老，但不会保值这就是品牌价值吧，就像Taylor除非特别版（巴玫，可可波罗等）,否则也没有M或是G牌的保值性但高阶Taylor的音色和手感其实都很赞
作者:
MartinJ40 (Martin J-40)
2020-09-28 11:23:00音色的答案答案是yes 问题是你杂牌二手不好卖音色老化跟好听是两回事 当然好吉他老化会好听一点但是新的吉他制作技术对音色的影响更大如果你不是要追求80年代 或者战前音色纯就品质上来说 我偏好最新的技术开声的原理就两个 1. 零件磨合期 2. 驻波就算合板也会有开声期(磨合期) 不过合板几乎没有驻波导致结构变化 因为合板是组合材料高强度结构不会变反之单板因为比较软 所以会随着驻波变形吉他的音色会被使用者习惯影响 全新吉他趋近线性音色随着使用者习惯(常用的音/音色) 会导致木材结构变化成非线性 所谓的有味道就是这么一回事就好比有人说数位的东西没人性 电晶管听起比较人性黑胶听起来比较有"味道" 都是指非线性这件事
如果选材好,制作又精良,放个50年一定可以到老martin, 老gibson的水准。但是不会有那个价值。老琴价值是是情怀跟名气去堆积的
作者:
AxlRose (枪与玫瑰)
2020-09-28 17:30:00马丁的包边跟吉普森的断颈 噗噗情怀居多 名人使用过 增值比较快像是Kurt Cobain或是David Gilmore
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-28 18:15:00老琴价格的考量点本来就不只声音了特定年份、名人加持这些影响都很大
这就像你Apple watch放一百年也比不过百达菲丽的价值
作者: duriamon (亚门) 2020-09-28 19:51:00
之前就讨论过了，好的材料跟做工，老琴音色会变好。当然你也要有钱才能享受那个好，要不然就跟从来没吃过鱼子酱却说它不如鲑鱼卵差不多。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-28 20:15:00百达菲丽跟Apple watch比较有点儿引喻失当吧，有点像是拿平台钢琴跟电子琴比会不会增值，两者要细分其实是不同种东西（传统制表工艺v.s. 消费型电子产品）反正这种老东西就要有你的钱不会全部都是花在买那个声音上的认知（其实有品牌的新东西也是啦，只是老东西的价格增幅范围可能更大了些）比起去在意那个价值是否有到，去想想自己为何而买会更好
作者: duriamon (亚门) 2020-09-28 20:26:00
以后可能买不到玫瑰木制的琴然后说Pau Ferro也差不多吧…要不然就说为什么玫瑰木那么贵，根本不值那个价，老琴用料你想买就是得花钱。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-28 22:42:00玫瑰木的贵又不是完全基于声音，虽然这块很难把东西分清楚占比，但至少分类影响因素还是做的到的应该是没啥人会把Pau Ferro跟玫瑰木混为一谈啦，声音走向差不少的tonewood，Fender墨厂全面改用这点其实某方面也反映了木材选择上不总是基于音色的考量，选择Pau Ferro并不是因为音色相近于玫瑰木，而是因为外型
作者:
gm3252 (阿纶)
2020-09-28 23:00:00Martin也只有特定年份保存好才会很贵，现在市场二手Martin还不是要降个一两万来卖，反而是手工琴做得好的越晚订越贵
作者:
okayllo (~~~)
2020-09-29 11:44:00我觉得Taylor也可以啊
作者:
emotone (小游)
2020-09-30 08:45:00感觉这篇推文可以另成一篇文
作者:
jengmei (郑小妹)
2020-10-01 12:40:00head 才是一切 其他洗洗睡吧不过单论音色的话，John Mayer 扫把牌吉他vs汪东城 老M老G