[问题] 光照会使木头结构脆弱

楼主: BCKEDWARD (NegativeOne)   2020-06-20 13:17:21
引用自https://bit.ly/2YiaIra
“至于变色,木材只要暴露在阳光下色泽就会逐渐由明转暗,
变色的程度依树种有所不同,但只要长期暴露几乎所有的木材都会变成灰白色直至崩解。
只要照射约2个月左右的紫外线,表面1~2mm就会产生深度且深刻的物理变化。
换句话说、木材的半纤维质与木质素就会受到光氧化作用photooxidation而溶脱,最后变成只剩纤维素,
而纤维素本身虽仍能保有架构、但也进入分解过程,造成木材的强度大幅减低。
这类变色与物性劣化虽有程度差异,但就算是在没照到紫外线、只有可见光Visible light的室内也会发生。
上面这段告诉我们:
不要把吉他一直摆在受光照的房间/室内外,
最好不要选择长期暴露在照明及日光的店面展示琴
表面2mm的崩解姑且不论电吉他,那几乎相等于木吉他的面板、也是侧板与背板的一半厚度。”
如果上述为真
乐器行的琴不就都不能买了....
这是一点
放久的琴其实没有那么多的价值
这是第二点
想问各位上述两点是否为真
谢谢
作者: duriamon (亚门)   2020-06-20 15:05:00
你可以去查1957、1958、1959年产的Gibson Les Paul现在卖多少钱,同样50、60年代的老fender琴现在卖多少。
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-20 16:16:00
放久的琴确实不一定有相应的价值,保存方式才是重点(但五六十年的琴能一路撑到今天,外观上也没有太大毁损的话,通常保存状况也不至于差)老琴价格因为数量、情怀当然不可避免的会高,但还是要实际弹过才能判断,不然就只是一味在追求个感觉而已至于乐器行的话,又不是每家乐器行都会直射太阳,我是不知道你怎么得出这结论的一般光照的话影响其实没那么大,乐器行摆在外头的琴多半也不至于太久,不必这么自找麻烦
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2020-06-20 16:43:00
请问研究的紫外线强度是多少?如果是以太阳的紫外线为基准,那根本就白担心,一般室内除非你是那种捕蚊灯,不然一般LED灯的紫外线根本弱到连仪器靠近都很难测的出来,就算你用日光灯只有在距离靠的很近,才会有微弱紫外线的影响所以我是觉得有点太杞人忧天了,一般吉他店的名贵吉他也没有放在阳光下的吧
作者: jijiun (无)   2020-06-20 17:11:00
有油漆跟没油漆有差别的
作者: duriamon (亚门)   2020-06-20 20:05:00
老琴贵不一定是情怀,因为木头金属配件等选料很多都比现在好,例如好的木材原料跟one-piece body以及旧的配件设计都可能提升音色。另外一个因素是木头老化的过程中,在还没变成一团烂木头之前音色会先变好。对于古董小提琴的研究有发现这个特性。
作者: Tamajam   2020-06-20 20:18:00
所以世界巡回长跑几十年的琴是?
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-20 20:34:00
如果木头金属没有反映在当初价格上的话,后续的涨价都要归因于此似乎是不太足够的(当然我知道早期可以用比较便宜的价格拿到品质不错的木材,但这东西毕竟没那么好量化。不像木材禁运后,库存就随之涨价的状况,以前木头比较好的说法有时更像是种hype),就我看来,数量跟情怀让消费者有更大意愿去购买可能才是老琴价格能一直那么高的更大原因,也才能解释为啥某些年份的琴价格就降了一阶(但我不否认消费者觉得老琴声音好也是因素之一,但要像一楼推文用老琴价格来回应原po疑问大概是不足够的,毕竟人家质疑的是老琴是否有那个价值,结果一楼只是回了个去查价格)至于木头声音会变好这点嘛,至少就我所知针对小提琴的研究都是针对几百年的琴去分析,而且涵盖的面向还包括了木头处理、长期演奏频率的影响等等,要拿小提琴研究套用在吉他上可能没那么简单
作者: duriamon (亚门)   2020-06-20 21:25:00
很简单,老琴现价比较贵是回应原po的疑问说老琴值钱吗?木头我已经举原料跟设计回答了,老琴设计比较好可以从Callaham的手工fender吉他告诉你答案,说金属配件没差的,那为什么有人要去买来改Callaham的配件来改呢?另外老琴木头自然降解对音色的影响也是有证据的,这可不是随便乱说。https://reurl.cc/V6ZWky另一个木头旧化音色比较好的证据是yamaha对木头的处理,
作者: flower42 (肥宅小花)   2020-06-20 21:29:00
那个reference page失效了耶 有其他research paper吗
作者: duriamon (亚门)   2020-06-20 21:29:00
玩吉他旧的人都知道yamaha有一种A.R.E的技术可以模仿木头旧化。https://reurl.cc/7XAVOb我是觉的啦!Luvsic你要针对我之前最好去做点功课,要不然也没贡献什么知识在解决原po的问题。flower42,我这边看我贴的缩网址连结没有问题,不过我还是在多贴另一个缩网址连结,我第一个连结是:音色的祕密小提琴与古琴的材料科学https://s.yam.com/H7HPc第二个缩网址连结是美国yamaha的网站:Yamaha-United Stateshttps://s.yam.com/DefqQ
作者: flower42 (肥宅小花)   2020-06-20 21:40:00
我指的是原po连结内“日本原始网站”哈哈
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-21 06:40:00
结果你的回应还是没有脱出我说的东西啊,小提琴的研究年份高于吉他太多,直接拿来类比我觉得是有问题的另外原po是说老琴没有那么多价值,不就已经是默认了老琴overhype的可能性? 结果你叫他查现价到底有什么意义原po的疑问并不是老琴是否值钱,而是值不值那价钱话说回应就叫针对喔= =帮你highlight一下啦,“史特拉底瓦里的木材先经过了化学处理才被用来制琴,而且300年的老化造成了半纤维素的水解,而小提琴的长期高频振动则造成纤维分子的重新排列”,除了最后一项Yamaha研究有涵盖到以外,其他两项根本没法直接类比到吉他身上,要说别人没做功课前,先看看自己的reference能否直接套用再说吧另外人们追求老琴追求的往往不是老琴现在的声音,而是当时record的音色感觉,那些琴那时可不是老琴,而追求老式金属件为的也不一定是比较好,而是这样的音色感觉才是对的(针对年代而言),要用老式金属件有市场来证明它比较好根本逻辑不通,忽视音色本来就是每个人各有追求至于贡献喔,帮助原po不要被误导也算是贡献了吧
作者: duriamon (亚门)   2020-06-21 07:04:00
呵呵!我还以为你要讲什么?结果还是拿不出什么知识,肚子里面没墨水的讲出来的东西就是笑话,公认那些琴声音好的可不是小众,举Gibson Les Paul 1959为例你知道当年只产几把吗?这些琴拿到现在就是物以稀为贵!还overhype勒!当时的设计、做工跟原料你现在想做那也是贵得要命还不一定搞得出那种声音,光漆的材料很多现在根本没法用,无知还是去多吸收知识比较好。在这边吠只是感觉你很可怜,呵呵!
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-21 11:06:00
你都说物以稀为贵啦,怎么还会以为价格的影响用木头、金属件、音色便能涵盖了呢。真的是不要被反驳就只会抹人无知,也不看看到底是别人没有知识,还是阅读后理解了这些其实还只是研究资料的内容可能还不足以证成“知识”呢话说overhype是对原po语意的解读,可不是我的个人观点,可能直来直往的人读不懂吧
作者: duriamon (亚门)   2020-06-21 11:14:00
哈哈!你能不能有点料啊?真的是不忍直视,你知道要仿这琴要花多少钱吗?光原料木材同样水准还不一定拿得到,我还是第一次看到这么无知的人还讲话那么大声的,实在太好笑了!我给的第一个连结你八成也没看懂,木质素、纤维素跟半纤维素会随着琴老化分解而让音色变好啦!半桶水真的是喔!https://imgur.com/1oBnbpb没关系!我就是喜欢呛你这种无知又爱大声的人,呛爆你我也没罪恶感,呵呵!多丢几个连结呛爆你也是愉悦!https://reurl.cc/X6rpAjhttps://reurl.cc/GVqQNA
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-21 15:30:00
半纤维素的老化分解研究可是针对三四百年的老琴,连一百年的小提琴都不一定有如此显著差别,7, 80年的吉他是要跟人家凑啥热闹文章读一半,到处喊呛爆,真厉害XD
作者: duriamon (亚门)   2020-06-21 15:45:00
呵呵!我拿出了一堆证据证明了乐器木头老化对声音的影响以及价值,结果你从头到尾只会出一张嘴,这脸皮之厚,真是佩服!佩服!
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-21 20:43:00
根本不能套用的东西被称做证据啊,你是不是不懂研究方法?除了演奏共振yamaha的研究有支持到外(小提琴对共振影响的资料甚至没法直接套用,因为频率不同,自己去多查查,别google一下就以为看懂了),其他两项根本没法直接类比在吉他身上,你根本没提出多少证据,只是暴露了研究方法的不足而已
作者: duriamon (亚门)   2020-06-21 22:08:00
哇!讲得好大声除了yamaha之外喔?我怎么觉得这个yamaha的就足够了,因为你目前为止连个东西都没拿出来,从前面质疑别人原料跟设计,到现在缩到只剩讲木头老化没影响,感觉你真是可悲耶!https://imgur.com/PvyBn8J300-400年的老琴才有影响喔?是不是话都你在讲啊?
作者: Luvsic (FLCL)   2020-06-24 17:39:00
我可没质疑原料和设计,我质疑的是只用这些就直接推估老琴有其价值连别人推文都不会读,难怪讲话只能鬼打墙300-400年的老琴有显著影响是小提琴研究中跟100年琴比较而来的,但因为影响的变因过多,没法一概而论,倒是研究者没法一概而论的东西,你倒是天赋英才可以自己推估出来呢,这研究方法真的相当优秀另外怕你又看不懂人推文,我说的可不是300-400年“才”有影响,而是那研究所针对,并给予正面肯定的是这个年份的琴,你直接拿来吉他身上,还是同一句话,了不起的研究方法你最后能说的只有别人没贴资料给你,却从头到尾没发现别人针对及反对的便是你对你贴出的资料的有限解读
作者: duriamon (亚门)   2020-06-24 18:44:00
https://imgur.com/Wl8LsuF想了三天才想出这么一点点东西真是辛苦你啦!你的回复真的是很没料呢!呵呵!光yamaha把木头旧化技术A.R.E用在吉他这件事,就把你打歪了。
作者: patentstm (暖暖苗圃没有树...)   2020-06-26 09:31:00
木头一直晒太阳会坏的.....,
作者: patrickleeee (派脆)   2020-07-02 13:31:00
乐器店都很晚开 只要不西晒 其实不会直射到多少太阳

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