[问题] 请教关于手tone,还有速度的问题

楼主: notfound0506 (notfound0506)   2018-07-09 05:34:22
各位大大好
小弟其实也已经碰吉他5,6年左右了吧
但,感觉好像一直有一些困难,很难超越的那种,一直困扰着我
1.关于手Tone
如果担任节奏吉他还可以,但是当主吉他就很明显的会发现,弹出来的声音不是很好听
这点也被其他人说过了,只是不知道该怎么克服呢…
2.速度
也弹了不少年了,感觉速弹一直都练不太起来,X Japan的歌到现在没有一首能完整弹完

我知道大部分的人一定会回答,爬格子或者花时间慢慢加快速度
但总感觉对我还是没有成效啊…
恳请各位大大给个建议跟指教
谢谢
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附上小弟的cover跟作品
Scandal - 声
https://youtu.be/SMxtMdUGxv8
B'z - Easy come easy go
https://youtu.be/gxH-bJH_CXk
p.s 这首可能是我弹最快的一次了XD
Soundcloud作品集
https://soundcloud.com/kaiparker0506/hide-and-seek-alone-demo
作者: shin696 (Cry For You)   2018-07-09 07:10:00
右手拨弦角度和力道要再修正轨道左手按弦的出力方向没有跟指板垂直,导致按弦会一直歪掉颤音和推弦的用力位置偏了一点,所以都打不出准度很多地方按弦时你左手会抖,表示没找到稳定的支点大概总结一下:有很多基础动作太不准确,待修正
作者: C2H5OC2H5 (乙醚)   2018-07-09 07:53:00
不够放松 用太多力也不容易掌控
作者: paftdunk (5555)   2018-07-09 08:44:00
以音乐来说是拍子没有准跟punch没有出来。以弹奏的手法来说应该是楼上上说的基本功的问题。以练习的习惯来说,我建议要开始学习“聆听自己在弹什么”。以下一步该怎么做来说,我建议趁暑假找老师 :)你的练习应该够认真,只是缺示范跟指点
作者: shin696 (Cry For You)   2018-07-09 11:05:00
那扣掉那点不算,要修正你左右手的按弦拨弦角度力道但这个可能不是你自己可单独完成的,因为你不知道对的动作长什么样子,建议还是先找老师修正完动作再考虑下一步
作者: cotyliu (杂草)   2018-07-09 12:21:00
我之前看过一个bassist录影片表演都会带手套后来他解释是要克服手指会抖的问题
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 13:31:00
手抖有可能是你手臂肌肉耐力不够造成速弹时稳定度不佳(不管手腕多放松实际上手臂还是要用点力),除了锻炼肌耐力也可以考虑搭配用阳痿速弹时小拇指靠护板的方式弹。
作者: kikukuki (我不能说)   2018-07-09 15:39:00
阳痿速弹看起来很不妙
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 16:59:00
阳痿速弹算不错了,对原po来说他想弹的大概都没问题。至于要不要练的像Paul Gibert那样炉火纯青,那功夫要花更多。以速弹难度来说个人认为大致是:手指速弹>=手腕速弹>手臂速弹。手臂速弹最简单,因为相较之下比较不需要协调性,多锻炼肌耐力撑上去就可以了,你看那种手臂很粗壮的吉他手有高机率是手臂速弹。阳痿其实算是手指速弹,但他的picking方式让手指速弹变得简单很多。Paul Gilbert就是标准的手腕速弹大师,他很少投机取巧完全是长时间正确的训练上去的。Zakk Wylde就很明显是手臂速弹,速度太快的歌就必须要靠一些投机一点的技巧(不代表不好,有时候效果反而还很不错!)。刚才看懂…阳痿速弹的确不太好!
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 18:15:00
怎么看人是用手的哪里弹??GG算哪一种??建议原 po换琴,你的琴动态好差
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 18:27:00
速弹必需要有支点,要不然在弹的时候会乱抖,没办法让pick精确的触弦。手指速弹通常会把拇指跟食指外的手指放在护板当支点,利用拇指肌肉来picking。手腕速弹则常用手臂关节靠琴面当支点,使手腕保持悬空,速弹时尽量保持手臂不要抖动,只有手腕做规则运动。手臂速弹有些手臂关节靠琴面有些直接悬空,靠整支手臂边用力保持僵直和稳定,然后手臂来回快速扫动,所以用手臂速弹的后来都会很粗壮。没记错的话,Slash由时候蛮常用手指速弹,但他也会用手臂速弹。如果不能了解,最好去找我上述提到的吉他手速弹时的影片来看。
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 18:56:00
谢谢解说,用手指弹动作最小最省力,为什么反而是最难的?
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 18:56:00
1.表情有没有做到位是好听与否的关键 推弦 颤音虽然不是太困难的技巧 但要做到好其实也不容易 除了左右手基本功之外 想弹得更好听就是要钻研表情类的技巧2.速弹基本上先从缩小以及减少不必要的动作开始也要训练交替拨弦 靠文字应该很难意会 一样建议你找老师
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 19:12:00
用手指速弹时的确动作最小,但是拇指肌肉不好锻炼且练过头容易受伤,要能练到稳定长时间的高速不容易,另外速弹邻近弦没问题但是跨拨时要靠手腕做较大幅度的动作。反之手腕速弹比较容易练作跨拨时弹性也比较大,手腕速弹的顶点大概就是Paul Gilbert。当然最容易的还是手臂速弹,边练顺便还能健身!建议原po要找老师学“弹快”时,至少那个老师的最低门槛是要能“长时间不掉拍”弹100bpm六连音及等同速度150bpm四连音,没这个本事的老师都不用考虑,当然如果有老师速度能稳定弹更快更好(<160bpm)。更正最后括号是(>160bpm)
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 20:08:00
补充一下... 我指的缩小动作是指左手压弦的动作然后完全靠手指施力picking的人 我从没见过 基本上大多数人picking的施力点都是靠手腕
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 20:38:00
手指速弹跟手腕速弹不容易分是因为要靠手腕才能在六根弦上移动,但是如果有仔细看就知道alternative picking实际上是使用大拇指跟食指肌肉来回。可以去找阳痿大师的影片来看!
作者: fatlip1006   2018-07-09 20:53:00
手会抖要注意一下 小弟的右手做一些精准的动作都会抖后来去检查了一下 发现可能是脑神经的问题 还在治疗中
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 21:18:00
Yngwie也是手腕施力 只靠手指拨不出颗粒和punch不论alternative还是ecnomic 都是要靠手腕https://youtu.be/IFnSoQ3BqU8?t=8m51s 动作明显摆动手腕
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 21:24:00
你觉得我讲的不对可以自己试试开啊!我是觉得你把拇指肌肉跟手腕肌肉给搞混了…。最简单的方式就是你自己用右手试这些速弹方式然后用左手去摸那些肌肉在动。你就会发现你搞错了。
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 21:29:00
因为我以前初学也用过错误的方式 你可以试试拿个硬物固定手腕 只靠手指发力 实际上这样根本弹不出有颗粒有punch的音色 只是有些人弹奏动做让你觉得他们单纯靠手指施力实际上多少都有用到手腕去带动
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 21:34:00
你如果有听过阳痿的速弹就知道他高速时是不可能有punch的,许多速弹大师在速度飙起来的时候也不会有punch,当你要维持动作快速稳定来回必须触弦越轻越好怎么会有punch?都是一个段落开始或结束时才会下重音。
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 21:38:00
没有punch 他的音色听起来不会是这样 颗粒会一点也不清楚
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 21:40:00
你要这么认为也行啦!我不会勉强说服你的,大家自己试就知道了…。建议有兴趣试的把左手小拇指或无名指学阳痿放在护板上,手腕跟手臂学他靠在琴桥跟琴面上,然好照他那样picking,用左手测测看会动那些肌肉。
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 22:16:00
https://imgur.com/H4uJkyG 附上一段 "小林信一"教材的截录 我想他会比我更有说服力 撷取自叛逆入伍篇24章
作者: v615 (泡泡)   2018-07-09 22:25:00
我觉得你的左手比右手还抖耶... 而且整把琴都在晃
作者: utaa (玛小四)   2018-07-09 22:44:00
题外话,我觉得你要不要先承认其实你是桶头本人?你的手指长度。。。
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 22:48:00
题外话,看过YT上一堆小林现场LIVE,真是惨不忍睹拍子,PICKING,扫弦,音色又脏又糊,身为最畅销吉他书作者,现场居然是这样?? 我自己有好几本他的书就是了小林真的过誉了,大村、藤冈、菰口雄矢都比他强太多了
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 22:58:00
因为小林信一不是那种演奏能力真的靠北强的吉他手我也没在follow他 不过前几年他示范过GIT Master的课题曲弹的其实都有水准
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 23:01:00
我只是刚好想到,不是要反驳DEN大,谢谢你们的建议听过小林弹别的曲风,真的也蛮厉害就是了
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 23:03:00
不会啦 小林老师LIVE有时看起来也没什么在练琴 我知道XD相同类型教材的话 kelly simonz也有出一本 他就真的超强现场弹的跟录音一样题外话好像说不完 X Japan之前来的时候 我真的有去看过
作者: duriamon (亚门)   2018-07-09 23:42:00
作者: degneva (a7x)   2018-07-10 19:16:00
你贴的影片 在我看来一样是用到手腕施力 你仔细看就会发现 Yngwie整只手掌都有微小的摆动 若单纯只用拇指和食指手掌不会有任何摆动https://youtu.be/laE-o449FZU 这个视角更清楚
作者: duriamon (亚门)   2018-07-10 20:16:00
因为你贴的影片都是他用手腕速弹啊…人家大师耶!你以为他只会一种速弹方式吗?我那影片都慢动作给你看他清楚用拇指和食指肌肉来回picking了(腕部动是要在六根弦上移动,前面就讲过了),你要睁眼说瞎话我也没办法。都给你面子了,我贴完影片也故意没推文,还真有人脸喜欢凑上来给人打的…。最后好心提点你一下,你贴的影片跟小林的图在picking时虎口的角度就看出来了根本不是手指速弹,只是我前面没吐槽你。小林的书我也有买,你以为我没有看过你贴的那一章吗?尽信书不如无书,吉他的世界是很广的,怪咖一堆!自己办不到不代表别人办不到!这串我不会在回文了,因为我本来就没打算要说服你,你要不要信随你便!
作者: degneva (a7x)   2018-07-10 21:10:00
我怀疑你是看了某雷轩的陈X嘉的教学 那个教学错误的地方多到我都不想吐槽了 Yngwie绝对只有手腕去带动picking这一种方式 没别的 或许我没说服力 地狱吉他的作者说的话总有点分量了吧再强调一次 Yngwie只是看起来像是用手指施力 但其实还是用手腕再带动 即使他是大师也一样 一样有有惯性 人都一样 一定会用自己舒服的发力方式去弹奏 除非音色需要 否则没有理由特别去练一个自己不舒服不习惯的施力方式举个例 你想要弹出Marty Friedman那样的颗粒才需要去模仿他拨弦的方式 否则这么做不显得画蛇添足很多余吗? 如果你有录音的经验大概会才了解 即使是速弹 picking不是越轻就越好 颗粒要清楚 punch要够 要弹出速度还得满足这些前提 否则录出来的东西根本不OK所以我才说只靠手指是不可能的 多少都会用到手腕带动 另外你不用给我面子 相较之下什么观念是正确的 这比较重要还有 其实手指是没有肌肉的 你出力的来源都在前臂肌肉.严格来说picking的力量都是靠前臂肌肉发力单纯靠姆指和食指 你的前臂肌肉提供给你的力量来源没你想像的那么足够另外搬出地狱作者 是因为我想透过引用来增加说服力并不是完全他说什么就信什么好吗 我一样以为自身的经验为主要依据

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