从小到大学了非常久的小提琴和钢琴
对于音阶这种东西都是用绝对音感来操作
平常移调也是
但后来发现好像很多教材讲音阶都用“指型”来弄
例如mi指型，然后套用在其他位置…
可是这对于绝对音感的人来说好困扰啊
到底要怎么样熟悉指板呢？
难道一定要转成首调的思维来弄吗？
我举个例子
例如小蜜蜂in C maj
GEE FDD CDEFGGG
我在钢琴或小提琴上移成其他调例如F# maj
耳朵、头脑都是
C#A#A# BG#G# F#G#A#BC#C#C#
而在吉他上我也是这样想
但指板上大有困难
假设要按小蜜蜂
从第五弦第五格D开始的话(小指开始)
是DBB CAA GABCDDD
从第四弦、第三弦、第一弦，可以用一样的指法来按(进而转成别的调)
可是从第二弦开始(小指开始)
指法就完全不同
这件事情真的是太奇怪了
就仿佛钢琴某个八度突然少了几个一两个白键黑键
如果今天旋律的音域大范围跑上跑下
头脑怎么能够随时注意到
“喔喔我跑到第二第三弦了指法要换另外一个系统”？
作者:
justanew (八仙水樂園)
2017-09-09 23:54:00完全没这困扰呢
除了第二第三弦相隔大三度,其余相邻的弦皆相隔完全四度牢记这个原则,遇到二三弦就能反射性的操作了
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 00:02:00这很有趣，你们提琴不是也把位系统吗
作者: degneva (a7x) 2017-09-10 00:09:00
C maj还是F# maj 形状都是一样的 指型就是这么回事钢琴的话 转调形状就整个不一样了
很多吉他手都有自己惯用的调弦法，你把第一第二弦都调高半音，也能解决你描述的问题XD部分专业的爵士乐手会使用固定调思维(不见得有绝对音感)这要请专精这领域的板友解说...至于能视奏很多升降记号的小提琴谱的吉他手，去MI找应该有吧(默)
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 01:02:00指型的概念就是把位，你往后翻数一下刚好有5个指型。移调乐器的特色就是指型平移可以转调，做第一把位C大调跟第三把位G大调，会发现“按的形状”是一样的，只是你都用听的不知道，一般初学者都会用“看”的，但这平移逻辑要会。调弦法的部分我也在练习，就不谈了。讲反。。第一把位G跟第三把位C一样
作者: degneva (a7x) 2017-09-10 01:07:00
如果比较常看简谱的乐手 应该是用首调的思维用固定调的大师一定也大有人在 通常他们里解首调的概念
我是指能用吉他视奏各调五线谱的乐手...毕竟这并不主流
作者: degneva (a7x) 2017-09-10 01:11:00
毕竟用首调来想转调会比较方便
作者:
h520 (恩哈恩哈恩哈哈)
2017-09-10 01:30:00就把20*6=120弦格的音名全部记熟！
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 01:35:00一把位就是你讲的。三把位C大调就是小指第6弦第8格的C音开始，以前你应该也是8度为单位，几个8这样练吧，是的话那剩下没问题了
我认为吉他多数人用固定调来推算，是因为和弦组成音与实际按法造成。例如在play c or g 时 大部分和弦都能在第一把位完成 但若使用例如bE调 会造成很多和弦异常难按。但如果你今天是弹奏音阶 顶多双音的组合，我认为就不受影响，只要熟悉每根弦的音程 就可以任意使用
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 01:47:00玩移调乐器学5线谱起家的人，真心觉得你们反应很快，我还在看是什么和弦，你们连音阶把位都反应完了
作者:
h520 (恩哈恩哈恩哈哈)
2017-09-10 01:49:00是的跟钢琴一样～但是碰到特殊调弦的话就要重记或关闭大脑zzzz
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 02:11:00呃，你们提琴是以食指位置定把位啊?!从C大调根音开始划分区域(两个8的范围)，可以画出5个最好操作的区域，吉他这边讲的把位叫做pattern。要不你提一下提琴怎么定把位好了，因为指板练法看过很多种，也许有逻辑比较近的教材推荐你
作者: galirock (包子) 2017-09-10 02:14:00
有绝对音感的话其实去记指版的绝对音位置我相信会快速一点的。因为你在弹奏的同时应该心里也会知道现在发出的声音是什么音,然后再常推算空弦的完全四度以及二三弦的大度 加上琴颈标点的位置的辅助 其实只要持续一边弹奏一边在心里唱的的习惯 很快就可以比较熟悉指板了. 如果对于指型很迷惑的话，其实真的不一定要依赖指型囉 能找到自己想弹的音才是最重要的。然后就会发现如果调弦的琴会JAM..哈哈哈把速度放慢 看着指板 心里想一个音 然后用音程跟指板的关系去推算，找到那个音。反复练习这个过程，让他可以变反射动作囉,有绝对音感的话你会少一个不知道有没有弹对的困扰。看你弹奏音阶的目的是什么吧,不同的运指会有不同的声响不同的声响质感,所以这是没有对或错的,看你的编曲需求～我以前也是从12格开始哦XD 然后透过创作编曲逼自己把范围扩大,也会加快自己对乐理推算的速度你可以试试看先自己用绝对音写一段旋律 逼自己只能用一条弦弹完,然后再允许自己可以换弦弹,都能顺畅弹的话就练习到这件事了我觉得
作者:
cjos ( )
2017-09-10 02:36:00问题应该是不熟5格后的指板吧 和首调/固定调无关指板熟了把位随便串都行 手指/耳朵会自己去找音
作者:
rc7410 (Lilyphilia)
2017-09-10 03:38:00可以读一些古典吉他和爵士的教材 差异是音乐系统的关系
作者: DoMiCat (大猪什么小猪蛤) 2017-09-10 08:49:00
我和原po一样，从小学钢琴小提琴。绝对音思考。只能说学吉他就是一个新事物，打掉重练更快呦。
作者:
ZEPHYROS (Jazz Life)
2017-09-10 09:53:00有绝对音感就善用绝对音来思维，反之亦然
作者:
oas (GTr)
2017-09-10 12:32:00如果只是要记忆指版的音 就是练习不够 在各自调弦法下 指版的音都是固定死的 什么把位、指型都是帮助达成记忆的方法~会看五线谱的话 就用五线谱视奏~ 另一个方法是 一次一个音找满整个指板 例:E 就在指板找E2 E3..E6所有位置 每天练半小时 一开始可搭配指板图跟着看 不用自己想破头 练1~3个月就差不多~ 再搭配把位、指型来练习音阶 会记忆更快~指板上的音 不会因为首调、固定调 绝对、相对音感而改变~
作者: DoMiCat (大猪什么小猪蛤) 2017-09-10 23:48:00
我是唱绝对音的，但是看需求而决定要不要开启首调模式，如果是神速狂jam，我不会使用任何绝对或相对音模式，因为速度奇快只能套用平常已练滚瓜烂熟的肌肉记忆搭配排列组合狂尻，根本快到唱不出音来，头脑留给思考和弦与想要玩的排列音型。若是慢速即兴才会开启绝对音与相对音模式去弹，不是只开启其中一个，而是同时开启。以上相对音笔误，是指首调模式。
作者: tenga12534 2017-09-11 21:26:00
我是随便弹随便配 再去查这是什么和弦XD