楼主:
inet (冬肥夏宅)
2015-09-07 08:15:07窝在蜀国好好经营个10年
以拖待变
看国际情势转变再找机会收复他想收复的地方
最成功的例子是对日抗战国民党躲在重庆
说不定五胡入华以后
蜀国变成最大政治体系
像拜占庭帝国一样
到时候要什么有什么
到底在急什么？
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 08:17:00阿斗偏安享乐政策才是对der! 一切是演义塑造的阴谋!!
作者:
susaku (小草)
2015-09-07 08:17:00我很怀疑 阿斗真的是笨吗?
作者:
Safin (沙皇)
2015-09-07 08:18:00跟现在的政府官员一样 捧主子懒趴阿 有功绩
作者:
ohmyya (三翻西施狗)
2015-09-07 08:18:00历史定位，他活不了那么久
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2015-09-07 08:18:00他开始北伐都45岁了 天知道他还能活几年
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:18:00感觉这也很难讲 也许曹魏也会越来越强历史上多的是偏安最后被灭掉的
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2015-09-07 08:19:00蜀中其它人又没办法负担这种大任
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:19:00对手的资源比你多太多倍了，打有机会求和，不打是被掐死
作者:
Su22 (装配匠)
2015-09-07 08:20:00对日抗战是有美国出手,不是躲重庆就会赢
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:20:00就像你讲的例子 KMT第2次偏安最后救回不去了
作者:
exelop (蔡比巴)
2015-09-07 08:20:00主幼臣强，易惹人非议
作者: winderb53 (湛蓝龙猫) 2015-09-07 08:20:00
跟习近平一样，急什么呢？
作者:
Gaitz (喵喵喵)
2015-09-07 08:20:00做秀阿
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 08:21:00阿斗很贼啊 你爱打就让你去打 打到你累死 人家打来我就投降
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2015-09-07 08:21:00
因为蜀国内部斗争 他才不像演义写得那样所有人都服他
作者:
crackedup (crackedupESS)
2015-09-07 08:21:00第二次的偏安 太偏了啦
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:22:00超偏的吼 XD
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2015-09-07 08:23:00第一次北伐虽然斩了马超但收了姜维 还算有收获
作者:
headbreak (爆é å‰)
2015-09-07 08:23:00北方咩比较正
作者: purin3333 (小波) 2015-09-07 08:23:00
第一次北伐不是有希望打到长安吗?
作者: hongtm (台湾加油) 2015-09-07 08:23:00
因为他为了统一大业 他是正统 为了汉室 无奈阿斗扶不起
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:24:00阿斗最后去敌国阅兵 所以才有乐不思蜀 历史就是这样ㄇㄟ
作者: hongtm (台湾加油) 2015-09-07 08:25:00
但是现在台、中关系 却是曹魏得势 想灭掉正统的台湾以前K党会想要反攻大陆 有孔明的雄心壮志 无奈现在却是小
作者:
G41271 (茶)
2015-09-07 08:25:00会和现在一样，李严跑去魏国阅兵
作者: hongtm (台湾加油) 2015-09-07 08:26:00
人得志 大家以卖台牟取利益
作者:
ookimoo (如风)
2015-09-07 08:26:00正统你妹 台湾根本不属于中国 还正统脑袋被国民党的历史书洗坏了是吗?
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2015-09-07 08:26:00那时候原子弹了吗？
作者:
Workforme (目標當個æ¥ç¸¾è½‰æ©Ÿè‚¡)
2015-09-07 08:27:00差距太大而且会越差越大 拖下去一样被打趴吧
作者:
xman262 (内湖中信兄弟)
2015-09-07 08:28:00又没有米国去坦 会赢才有鬼
作者:
dirubest (奈亚拉托提普)
2015-09-07 08:28:00因为不考虑外来因素，魏国的整体产能高于蜀国，而且只会随时间差距越大，魏国龟到肥了就会来抄蜀国了，所以不如先发制人
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:30:00这样说好了 日本那个时候吃不下中国有一个原因是没办法
作者: player8 (浩瀚的海洋) 2015-09-07 08:30:00
不做点成绩，杨仪和魏延各自的在野党就准备接管行政院了
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:31:00那是建立在工业革命后的状况
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:31:00以拖待变 本身就吃运气成分很大了 亮哥不是赌运气的那种人
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:32:00三国那个时候，不需要有一堆基础建设啊
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 08:32:00孔明借发动战争假司马之手灭了曹魏的阴谋也算达成了阿~~
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:33:00科技就点满啦，不用挖石油也不用建立工业有比较多土地的人口的优势太大了，光用人海战术就打死你
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:34:00国民党龟在重庆也才8年，如果是50年呢？
作者: zzro 2015-09-07 08:34:00
因为不打差距会越拉越大
作者:
amsmsk (449)
2015-09-07 08:35:00想做点事免被换掉 后面几次阿斗根本就不想让他去了
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2015-09-07 08:35:00曹操才是正统汉室的丞相 刘备反而才是姓刘的地方军阀
要是真像你说的龟10年，出汉中就就会被魏的骑兵辗爆
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:37:00什么恐怖平衡…都不打，农个几年还是会变成 魏>蜀+吴
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2015-09-07 08:39:00为了汉室根本只是理由 这样才师出有名
作者:
hqmo (潮起埋珊瑚‧潮落速蓝鲛)
2015-09-07 08:39:00有空玩一下姜维传就可以知道个大概了
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 08:40:00什么叫蜀中没其他人可以负担大任，又是这种造神的说法
作者:
sowulo ( )
2015-09-07 08:40:00人家经济领先你10k了当然是赶快开一波看有没有机会逆转
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 08:41:00自然有其他人可以顶上，杀了岳飞 南宋就灭了吗？
作者: kuocp3520 (kuocp3520) 2015-09-07 08:41:00
正史魏是正统
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 08:43:00拿中日战争来类比真是不伦不类，20世纪有美国跟原子弹，三国拖时间只会增加国力差距而已。
作者: left319 (left) 2015-09-07 08:45:00
结果论谈历史 不觉得历史老师在哭吗
作者: ckarabian (ARaBiaN) 2015-09-07 08:48:00
去google易中天品三国
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 08:49:00晋朝没有八王之乱，五胡根本没机会进入中原，至于蒙古是几百年后的事情了，蜀国可以撑到那时候??
作者:
color1152 (color1152)
2015-09-07 08:50:00别急啦 火凤现在赤壁刚打完 还早
作者:
dave9898 (黛芙走å§)
2015-09-07 08:52:00魏国骑兵什么的我都用枪兵克
日本对重庆的战略轰炸到1943，都快炸成废墟了你以为KMT为什么守的住? 是因为美国的空军科技优势
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 08:54:00而且要打仗需要带兵将领，诸葛亮那批外州将领实战经验丰富
日本飞机在二战进入中期就科技被美国惨电得到美国飞机支援的KMT加上滇缅公路运补才得以存活
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 08:56:00等他们老死你找谁带兵北伐??益州本地那些将领连守成都是问题，历史上从来没有以益州为根据地征服中原的例子。
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 08:58:00为什么是要觉得没有谁就不行 谁一定最厉害
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 08:59:00蒋的策略只有一招，就是"以拖待变"，事实上也真给他赌对了
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 08:59:00韩信 刘裕 岳飞 你没给他们机会 你会知道他是名将？孔明自己去打 结果就是没有成绩？ 你要吹什么
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 09:00:00没打过仗千万别说自己很行 很多鲍隆赵范之流 自诩为关羽结果人家一打来荆南就被人家立马斩到马下
作者:
outra (奥特罗)
2015-09-07 09:01:00出师表孔明本人说的很清楚了
作者:
occboy (要的举手~\囧~\崮~\冏)
2015-09-07 09:01:00在十年是要让魏变多强大阿~~
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:01:00他去打朝中没有人反对？这怎会是结果论 只是他够大牌把反对声音压下来 但结果就是这样 所以才要讨论他急啥
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:02:00他知道日本早晚会跟美国开干，届时自然有转圜机会，诸葛亮
作者:
outra (奥特罗)
2015-09-07 09:03:00出师表表示，蜀国强兵都是外面带来，死亡就来不及了
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:03:00要等谁??吴国这个猪队友?还是会有穿越的特战部队突然降临??
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA") 2015-09-07 09:05:00
年年征战 百姓都受不了了
作者:
outra (奥特罗)
2015-09-07 09:07:00要看后出师表
作者:
loa123 (撕裂地中海)
2015-09-07 09:08:00有三国板
作者:
outra (奥特罗)
2015-09-07 09:08:00賨、叟、青羌散骑、武骑一千余人，此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有，若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？
作者:
leocat (随风飘逝的小花)
2015-09-07 09:13:00魏国太大了，不打魏国肥起来压都压死你
作者:
chaolin (å°é›·å¥½æœ‹å‹)
2015-09-07 09:14:00看到斩马超想说是发生什么事了= =
作者:
dead11 (Bamo)
2015-09-07 09:15:00不急着北伐 阿斗就要舔魏了 跟蒋光头没打回去 kmt舔共一样
作者:
yggyygy (Aixiuqanei)
2015-09-07 09:15:00键盘讲开穴
费祎王平在兴势之战打爆魏国二十几万大军 战功远过诸葛亮姜维
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:18:00我说过了，你不主动打，那些身经百战的将领士兵会老死，届
作者:
momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武)
2015-09-07 09:18:00刘邦不就是靠益州一路打回中原的?
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:19:00时一出汉中就会被魏国骑兵碾爆，你以为在玩即时战略吗?兵
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:21:00他死了会有新的人啊，为什么你一定要觉得他最强
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:21:00生产出来马上就能够上战场?人力资源暂时不用也不会减少??
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:22:00刘邦能够成功靠的不是益州将领，是他从外州带回来的精锐，况且秦末项羽在中原根基未稳，还有各地封国牵制他，情况完
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:24:00是靠韩信吧 难道是靠他的那群老乡？如果他老乡也觉的我自己最行 我要自己当头带兵，结果会赢？
作者:
momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武)
2015-09-07 09:25:00有道理 毕竟刘备一生都在跑路 根本没时间建立自己的精兵
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:27:00全部一样，拿来类比也是不伦不类。
南北朝的时候梁国就是被西魏国从北方打下四川的当时梁国甚至不只拥有蜀地甚至还有整个长江呢
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:32:00我才决的你是硬拗 那造你讲的最快的被灭还是了不起战果
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:33:00萧何、曹参、樊哙这些都是刘邦老乡不是益州人。
南北朝时期北朝混乱是因为自己内战，那些都是骑兵前面已经讲过了，在古代，骑兵就是决定性战力为什么北方骑兵就是强? 因为他们都是从小骑马练出来汉人政权要赢得像汉武帝去倾全国之力培养十数万军马
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:38:00所以你觉得他们三个自己跳出来当大元帅会赢囉？
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:38:00刘邦那时候在益州根本才2~3年，如果龟太久等项与搞定中原
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:39:00刘邦集团会赢就是各司其职，孔明是什么都想自己来
作者:
THEKIN (515)
2015-09-07 09:40:00讨论这个不如讨论邓艾要是偷渡阴平没成功会怎样算了
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:40:00才出来可能也是被灭亡的份，你们会比那时代的诸葛亮懂情况?原PO那么爱龟益州，找一个历史上龟益州10年以上能够北伐成功的例子好吗?我怎么看龟在益州都是等死的份。
这样说孔明不准确，孔明比较像是各方武将妥协的集合首先孔明是个老臣，跟刘备的子弟兵都是共患难出来的
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:44:00很简单蜀国没有张良韩信萧何，那时蜀国除了诸葛亮，根本没
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:45:00有可以让大家信服的重臣，要怪就怪刘备在伐吴时死了一堆将
那么孔明做为刘备皇帝的首辅，在权威上很有说服力而且孔明是文臣，对于缓和武将派的身分能够很好作用
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:47:00扯什么历史龟益州没有北伐成功 是有几个北伐成功
你还在说KMT窝8年这种结果论，拜托有点资料根据好吗
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:49:00单讲四川好像是四川的错 龟这一定没搞头
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:49:00你还在跳针中日战争啥?如果没有美国，国民政府迟早会被灭，
KMT从1938宜昌撤退入重庆，根本是资源都快没了你知道当年在重庆一个月的薪水买不起一碗面吗?
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:50:00光想太平洋战场那些兵力转移中国，加上资源封锁，蒋根本撑
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:50:00皇帝和丞相都不信任其他人 自然不会有韩信出现啊
作者:
q888atPt (不要再上缴国库啦)
2015-09-07 09:52:00然后你用这个结果来推蜀中没有名将 只有自己上最好
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 09:52:00不久。北伐不容易大家都知道，龟江南都不能成功了，龟四川更不可能，所以结论是不早点打龟下去就是被灭亡的份。
因为这难度近乎于不可能，你根本没看前面嘛中原就是个大范围的平原地区，骑兵就是最强你怎么解释像四川这种都是山的地方要怎么练骑兵打仗而多山地型靠步兵是有办法进攻的，中原练步兵更容易你靠生产力就可以维持天下? 你到底在做什么梦你知道南方政权的粮食生产一直都比北方游牧高吗
结果南方政权在历史上几乎是被北方骑兵掠夺的份每次都是不间断的骑兵南下烧杀抢掠，你不练兵怎么打
你还好意思讲，你知道辽国的投石车是宋国传过去的吗那照你这样说，为什么宋会被辽压着打?
再来说国防尖端武器论，古代的尖端武器就是骑兵啊你还来结果论，辽就是因为学习汉人治术统治北方是整个国家结合汉化甚至被称北朝才有Cathay这结果不是因为他先被这样称呼之后才强大起来的
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 10:18:00你还是搞不清楚状况，拿玩即时战略游戏观念套在古代历史现场，益州疲弊、人才匮乏，再给它十年也养不出能北伐的精锐况且以当时的生产力技术，根本也无法养太多人，科技水平也不可能短时间进化出比骑兵更强力的战争武器，比人口、比土
当时的辽国为了统治北方，因此起用汉臣，成立南北院这就是汉人治术啊，不然幽云地区都放牧不耕种?
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 10:24:00地、比人才、比科技，魏国怎么看都屌打蜀国，你拿啥跟人打?
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 10:26:00光是关中驻军挡你就绰绰有余了，能苟延残喘就该偷笑了还想北伐???省省吧!
而且你讲生产力真的是很贫弱的立论基础四川的生产力要怎么跟整个华北华中相比，完全说不通孔明的大汉信仰是为了维持军队凝聚力跟战争依据就已经说几百次了要有战斗力就得打仗，还在说狂热你告诉我哪个国家的兵不靠战争磨练就可以强大起来的还一直讲科技，古代最强军事科技就是骑兵啊
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2015-09-07 10:32:00蜀国科技是有比魏国进步几年吗?还是他们发明了火枪、大砲??你真以为在玩游戏，键盘鼠标点一点，蜀国就能升级进化??