Re: [问卦] 没有中华民国会有今天的自由民主台湾

楼主: quartics (Smart is the new Sexy)   2015-07-25 18:22:59
1949年6月9日美国国务院提出了一份关于台湾问题的政策建议书,内中旨要是:蒋介石国民政府在台湾
治理不当,已丧失托管的能力,应由美国和部分盟国出兵占领,后由台湾公民投票,要求联合国托管。
1949年6月18日,蒋经国于日记:蒋介石对蒋经国说,“英、美恐我不能固守台湾…使其太平洋海岛防线
发生缺口, 亟谋由我交还美国管理......”。(《蒋经国先生全集》, 第1册, 第446页)
1949年6月20日,蒋经国于日记:父亲接获我驻日本东京代表团来电报告,略称“盟军总部对于台湾军事
颇为忧虑,并有将台湾由我移交盟国或联合国暂管之拟议”。父亲极为忧虑,立即复电,请该团负责人就
此事与麦克阿瑟元帅详谈......。(《蒋经国先生全集》, 第1册, 第447页)
1949年6月23日, 美国国务院政策计划处主任(著名的"苏联通") 乔治‧肯楠(GEORGE F. KENNAN, )
向国务卿提出 PPS 53号 意见书“美国对福尔摩莎、澎湖群岛的政策”( United States Policy Toward
Formosa and the Pescadores, ),指明: 欲使台湾、澎湖群岛免去被共产党占据, 并与中国绝缘, 须先
排除国民政府在台湾之统治,代以暂时国际性或美国之管理,使台湾居民有自由投票决定台湾之权利。
二战结束, 美国原本要派陆战队到台湾接受日军投降,
后因蒋介石像美国提议让国府军队来台湾代表盟军接受日军投降,
这些国府军队还是美国派军舰运过来的..
如果当初是美军直接派军到台湾接受日军投降,那228不会发生, 四万换一元不会发生..
台湾人就不会有目前这么悲情的历史.
而即使最后是由国府军队到台湾接受日军投降,这只是军事占领,不是台湾属于中华民国.
事实上韩战发生前,美国已经计画派兵占领台湾,不让台湾被共党趁透.
所以如果当初是美军直接派军到台湾接受日军投降,那228不会发生, 四万换一元不会发生..
而如果韩战没发生,台湾最后还是会被美军占领..台湾人就不会被国民党荼毒六十多年..
※ 引述《show282 (豪)》之铭言:
: ※ 引述《haworz (好囧)》之铭言:
: : 1.1945年战争结束时,台湾本土上还驻扎有数十万日军与装备
: : 台湾本土不是没有武力,是因为支那废物要来台接收,才把这
: : 批日军遣返回日本本土,所以说中华民国没来台湾会被赤化,
: : 那是没有道理的说法,是因为支那人来台,台湾才很虽小的被
: : 卷进中国内战。
: 台共表示: 我也讲台独,可是我也是共产党
: : 2.如果中华民国没来台,台湾应该会被美国驻军接管,美国海军
: : 其实对台湾很有兴趣,当初是因为采用了麦克阿瑟将军的攻打菲律宾
: : 方案,所以美军没有登陆台湾。
: 那基本上,依照美国人不弄脏自己手的个性
: 美军应该会放国民党残军进来
: 把当时左派台湾人跟地主杀一杀
: 把台湾血洗一轮后,再推翻掉
: 自己掌权赢者全拿
: : 3.以当时共军的能力,根本不太可能攻台,光是要度过台海就是问题
: : 度过台海之后,能不能抢滩登陆成功又是另一个问题,补给也是一大
: : 问题,即使到今天,台湾海峡都还是共军要攻台的一大难关,还有一点
: : 当时台湾人也不是没有战力的,太平洋战争末期,台籍日本兵有20万人,
: : 即使扣除军伕,也还有近10万的士兵,这些士兵是刚从前线遣返回来,
: : 事实上即使到了823砲战时,参战的前线士兵也有近半是台籍士兵。
: 不对喔...老蒋没来台湾
: 就代表海军被老共接收
: 就算这群海军算很废
: 要短时间进攻台湾,也不是不可能
: 尤其当时的台共一直想拉中共进来战
: 那只会有两种下场
: 1.
: 老共全灭,但要美国人出手帮忙
: 但美国人如果连盟友老蒋都不救了
: 凭什么要救你这群战败国人民?
: 2.
: 走也门模式,南北台湾分割
: 北部给美国,南部给老共
: 那这样,去高雄玩就得拿签证了...
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-07-25 18:23:00
如果老K没来台湾 老共会攻打吗?
作者: zfish (不拘小杰)   2015-07-25 18:25:00
ccr就高潮了
作者: cfesun   2015-07-25 18:25:00
别说啦,越说心越痛
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:26:00
不可能啦,你看连香港都还回去了
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:26:00
美国当时如果托管 应该会几十年前台湾就回到日本
作者: applejone (haha)   2015-07-25 18:26:00
谢阿女 27部队感到欣慰
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:27:00
确定 因为台湾本来就是日本国领土
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:27:00
国民党虽然堕落了,但当初没有他们,现在绝对赤化更不可能是日本的阿,战败国怎会拿台湾
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:28:00
错! 当年台湾没有被赤化的机会
作者: cohj (世界尽头与君同行)   2015-07-25 18:28:00
认真说 如果不是k党让台湾人幻灭 搞不好今天还一大堆想舔中的 香港回归前也是一堆对祖国抱持美好幻想的
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:29:00
日本不就就输了才从台湾撤走
作者: goenitzx   2015-07-25 18:29:00
如果美军占领进行投票 当时会不会台湾建国也很难说
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:29:00
二次大战结束前 在台湾有不少对中国抱持幻想的
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:30:00
不可能,台湾再怎样靠大陆如此近,绝对会被说领土范
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:30:00
从台湾撤走是KMT急着要日本离开 一上岸就窜改台湾人国籍哈 可笑 不愧是中国心态 越南也靠中国很近 怎么不说领土?
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:31:00
围,连钓鱼台日本都拿不了了,你以为台湾他会放过?
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:31:00
比较靠近就是领土 那么德国附近的应该也该是德国人拥有尖阁群岛一直视日本的 哪来的拿不了呢? 台湾因为有KMT才会
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:32:00
你跟大陆讲道理理?
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:32:00
当年KMT没上岸 中国政府是没资格宣称领土的跟中国讲不讲道理是一回事 偏偏不少台湾人以为现况是对的KMT违法将接管 自己对台湾人宣称是光复收为己有 是违法在先当年KMT也接管越南 怎么越南会懂得叫KMT滚 台湾人却不行?
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:34:00
这不是违法。当初清朝人曾经在这建设,所以日本战败,大陆就会来接管大陆绝对惠拿这里
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:35:00
清国统治的区域很小 只是殖民 也立下永远是日本领土
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:35:00
只是国民党来拿或是共产党拿
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:36:00
日本战败 不代表中国接管 不要自我设限观点错 美国以为KMT可以跟美国利益有帮助 才让KMT上岸
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:36:00
世界大战就是输了,我不懂日本有什么筹码拿本来是中华民国的领土
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:37:00
说让共产党上岸 跟俄罗斯上岸差不多看法
作者: goenitzx   2015-07-25 18:37:00
清朝可是签了约送出去的 就算被放弃也不代表回清朝
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:38:00
美国后来就已经选择跟中共合作了,台湾怎不会赤化
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:38:00
不要乱接故事 美国跟中国建交是多少年后的事? 早就回归日本
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:39:00
清朝治理台湾,中华民国推翻清朝,你觉得台湾是谁的
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:39:00
日本治理台湾 KMT赶走日本 理所当然 台湾回归日本
作者: goenitzx   2015-07-25 18:40:00
总之不是中华民国的
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:40:00
清国没有有效统治过 只是殖民而已 不是清国领土 懂吗?
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-07-25 18:40:00
有人已崩溃XD
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:40:00
那是因为英国太逊咖啊 你看外兴安岭有还中国吗?
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:41:00
明明还新界就好 九龙香港也奉送咧 不过太小也难怪
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:41:00
清朝确实有积极建设过,在日本偷打台湾后
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:41:00
清国还说 原住民不关清国的事 这不是殖民是什么?积极建设过? 太可笑了 日本治理是基础建设几乎是从零开始
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:42:00
积极建设一个火车常常倒退噜回去的破铁路吗?支那风格
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:42:00
我想讲的是,日本是战败国,若没国民党,中共也不可能放掉这里
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:42:00
医疗、教育、法治观念、基础建设、道路、自来水、水利设施
作者: goenitzx   2015-07-25 18:42:00
无论积极建设 签了约送出去就不干清国的事了
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:43:00
可笑 日本战败 台湾回日本 中国想要 也是他家的事你只是想要表达 没有KMT更惨 其实恰恰相反 有KMT才悲惨至今
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:43:00
中共放不下也只得放下 最好是他们用卫生纸打海战啦
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:44:00
对啊所以中国要了就会是他的了,以那时候的情况
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:44:00
太可笑了 中国想要得多的是 想要就给喔? XD
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:45:00
日本战败国?
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:45:00
吸仇恨的KMT跑来台湾 然后还说呼呼幸好台湾有我
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:45:00
中国是败给日本的假战胜国
作者: goenitzx   2015-07-25 18:46:00
其实当时民心反日 如果举行投票说不定真的会被回归中国
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:46:00
今天才报导撑竿跳选手没杆可用 他如果是代表日本出赛没这事
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:46:00
汉人来之前,台湾是大肚番国,是不是要还原住民?
作者: ilric (雪!!!)   2015-07-25 18:46:00
也可能像波多黎各公投变美国其中一州阿
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:47:00
当时民心反日也是部分表面 同时也有回归日本的呼声
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:47:00
>goe 我很有兴趣知道民心反日的证据
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:47:00
清朝若是放弃,日本也退出,这里应该是原住民的吧
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:48:00
真的很好奇日本会为了要台湾在那时后跟中共干起来
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:50:00
你是中国主义派的吗? 中国什么都会贪 南海就是这样
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:51:00
看来看去还是美军托管 过个十年岛民自决比较可能过了十年中共正好在大跃进 谁会想回归中国
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:51:00
那时后一堆抗日运动,我真的不懂才会满意日本接受我觉得不能因为反国民党而乱解读真正的历史
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:52:00
一堆所谓抗日 包括盗贼妖言惑众 中国利益者造谣煽动
作者: goenitzx   2015-07-25 18:52:00
民心反日不用证据啊 看kmt刚来很受欢迎就知道了
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:52:00
台湾一堆抗日运动,中华民国还没来齁
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:53:00
KMT将盗贼攻击警察 当作是反日英雄在解读 谁在乱解读历史?KMT刚来没有很受欢迎 大家是一脸傻眼 没多久被扫射
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:54:00
抗日运动的诉求大部分都不是要回归中国
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:55:00
有些所谓抗日 是因为法治观念的缺失+谣言 所以攻击警察
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:55:00
而且对当时的汉人来讲 他们的故乡是"清国"不是啥"中国"
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:57:00
要怪就怪日本战败了吧,顺便怪美国,不然真的国民
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:57:00
不论是KMT中国还是共产党中国 北洋中国 根本没有法治观念
作者: goenitzx   2015-07-25 18:57:00
陈澄波还高兴的跑去加入kmt呢 是228前后才发觉不对劲
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:58:00
我是认为,日本战败若无国就是共接受台湾,战败国没
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 18:59:00
林献堂当年也希望KMT上岸 结果失望 回日本
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-07-25 18:59:00
正所谓金窝银窝比不过狗窝 大陆换了政权以后 感觉会不同
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 18:59:00
在讲合法的,因为条款是胜者写的
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:00:00
那时候哪有什么自觉啦,都是战胜国和美国讨论要怎么分
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:01:00
可笑 那时候就有自决或回日本的呼声 只是KMT不提罢了当时KMT只是代表盟军接受投降 根本不是光复 却说啥光复
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:02:00
你以为美国会先在台湾办公投?给日本更好笑,美国
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:02:00
一开始就是充满谎言 至今仍然如此 充满谎言
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:03:00
这样讲好了,日本有曾经,在战败后主张要台湾吗?
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:03:00
美国当年讨厌日本 然后呢? 喜欢日本 第一次大战美日同盟日本国会有开会过 国会议员询问如何让台湾回到日本
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:04:00
说那是我的?
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:04:00
首相表示因为被受限无法主张权利 属于无法管理的状态
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:05:00
当年的时空KMT已经占领 美国没有要让日本恢复的意思
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:05:00
所以这里不是共就是国党啊
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:06:00
"无法管理" 不等于"不要"你的思维太奇怪了 很爱提不是共产就是KMT相信你无法接受男性与女性 之外的性别意识状态你已经思维巩固在KMT有来台湾太好了 防止共产党来
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:07:00
不是我只是认清事实
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:08:00
面对这样巩固 多说无益 你要拥抱KMT或共产党 OK
作者: logitech2004 (ddd)   2015-07-25 19:08:00
我不相信日本战败国能要的到台湾
作者: Handway (天元突破)   2015-07-25 19:09:00
低能喔,台湾二战是日本领土
作者: query (进击的思维冲击)   2015-07-25 19:09:00
美国的利益是随着局是在变动的 当年KMT被灭 美国利益变更美国从当年至今都深深影响日本 台湾回归日本 符合美国利益

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