※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之铭言：
: : 中国号称5000年历史
: : 结果到了清朝末年还在 帝王时代 用刀骑马
: : 外国人用油轮炮舰，中国还在用古老帆船
: : 当时的中医还会开一堆 有毒重金属 给人吃 根本害人
: : 难怪打仗完全被外国人电假的
: : 西洋人从18世纪 短短200年内 科技树突飞猛进
: : 不管医学、科技、国防、航海 都有重大突破
: : 有没有中国5000年历史 科技都没研发的八卦?
: 首先, 这地球大部份文明, 都是停留在中世纪或者更早的年代, 是西方基督教
: 文明自己一枝独秀的从五百年前宗教改革开始高速的进展. 故此如果要比较的
: 话, 西方基督教文明才是异类.
: 至于文明帝国这游戏里带出科技树这个概念, 后来在各即时战略游戏和世纪帝
: 国都有到.
: 但是文明帝国这游戏建立在几个假设上, 这些假设未必是对的. 第一个是, 文
: 明帝国认为文明是以城市为核心去发展的, 第二个是, 文明帝国认为所有文明
: 都是殊途同归的, 所有文明最终都会研发出相同的技术, 知识, 哲学.
: 所以文明帝国你会一定要研究了多神教, 然后才会有一神教, 而且你也一定要
: 有一神教, 你才会有民主思想. 而你的文明研究出这东西, 只是累积了多少烧
根本就鬼扯,最早希腊时代的民主就多神教了,虽然现代的民主起源于英国
是基督教没错,但是中国没有发展民主思想的主要因素是儒家思想抑制了其他的思想
: 瓶和时间的问题, 即使拖到一万年, 你最终还是会走相同的路.
: 但现实来说, 文明发展并不是像游戏一样, 早期的东西会一门不缺, 每个文明
: 或多或少都有发展出一些独特的贡献, 思想和哲学. 而也很有可能不完整, 而
: 没有一些重要的东西. 而因为欠缺了这一块, 根据这一块才能够成立的科技树
: 发展, 就以后都走不下去. 就像你的电脑, 什么硬件都齐备了, 就是欠了最后
: 的一块: CPU, 那就完全不能用.
: 中华文明欠了一块的一块东西: 逻辑学.
我大学还傻傻去哲学系修逻辑,全台湾唯一真正做数理逻辑的老师,不过6年条款被fire
我问他为什么不来数学系? (因为他坚持他是数学家不是逻辑学家),他说台湾不需要这领域
不过数理逻辑是非常重要的学科就是了,因为它里面有非常丰富的内涵,特别是集合论
不过我的心得是如果真的要学数学和物理不需要学那种什么希腊的逻辑学,因为真正的
数学和物理的逻辑思考远比逻辑学本身难太多了,不需要刻意去学逻辑学,逻辑学也不是
中华文明欠缺的,古代的庄子就整天嘴砲了,魏晋也是一堆清谈,反正中华民族嘴砲也是
世界数一数二
不懂集合论不可能进入现代数学的堂奥,比如拓朴学,泛涵的东西都是集合论的产物
从集合论的发明者George Cantor的思想就会发现他是一个标准西方哲学思考教育下的
http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor
超级天才,人类因为Cantor而能理解无穷大还有许多的数学天才论证,可惜Cantor当代不
得志就是了,原因也来自于当时西方的大数学家对他的思想批判,这些中国很难有这种精神
因为Cantor能用数学和数学符号真正去厘清什么是可数无穷和不可数无穷,甚至尝试
解决连续统假设和集合论延伸的Russel paradox,从这些可以看出当时中国无法发展这套
数学体系和批判,虽然Russel paradox中国老祖宗可能就有了,但是真正能够用数学符号和
发展这套基本数理逻辑解决,很遗憾的还是西方人,我不知道为什么到今天已经输入了西方
的科学和数学也一百年了,中华科学文明整体还是无法超越甚至远远落后西方?
http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox
: 逻辑学是什么? 简而言之, 就是“找出什么东西是不对”的学问, 你可以透过
: “不合逻辑”去检查什么东西是有矛盾的, 是谎话, 或者很可能有什么地方是
: 错的. 排除掉错误的选择, 虽然逻辑不致于让你能够找到真理, 但是他至少让
: 你避免头脑含糊, 不断走错一些莫名其妙的诡辩或者是错误印象里.
逻辑不需要学逻辑学,不要误导乡民,所谓“不合逻辑”去检查什么东西是有矛盾的
这种手段因科系而异而异,倒不如说是科学的方法
: 逻辑乃是非之学, 如果不学会逻辑学, 就无法辨别是非.
理论物理可能有99%的人没学过逻辑学和集合论,你觉得他们无法辨别该领域是非?
: 华人常常讲人要明辨是非, 但很多时这样说的人自己也没重视过逻辑学.
: 现代西方的逻辑学, 是由古希腊开始, 一群哲学家天天为了辩论(嘴炮)而开发
: 出来的, 但是不断辩论大家一定是会鬼打墙, 什么“你样衰所以我打你, 我打
: 打你所以你样衰”之类的有问题论据满天飞. 跟网络上嘴炮其实差不多, 但哲
: 学家“大大”们也发觉这种辩论是浪费时间, 便开始试图找出, 什么是真理?
: 而柏拉图就提出了三个问题.
: 1. 有什么我们能确定为真, 能确定为假?
: 2. “论据”和“结论”之间的关系是什么?
: 3. “定义”是什么?
: 这些问题开始发展出古典逻辑, 透过阿里士多德, 中世纪的穆斯林学者, 基督
: 教学者, 不断重复的强化, 结合, 开发出更完整的体系. 而产生了现代的逻辑
: 学, 而逻辑学可说是开化的基本, 因为逻辑学本身不会自相矛盾, 而且永远面
: 对逻辑上的错误, 所以他可以适应自然与科学的世界. 而不会沦于宗教或者传
: 统式的自圆其说.
奇怪你怎么没提Godel,Gottlob Frege,Paul Cohen,Abraham Fraenkel,Alfred Tarski
这些数理逻辑大家呢?
: 西方文明就是因为一直有“逻辑学”在守护, 才可以对抗这么多的愚昧, 曾经
鬼扯!!!!! 一个小小的逻辑学无法对抗和解释
: 基督教世界也非常的愚昧, 人人只懂服从其领主, 教会, 教会说太阳绕着地球
: 转, 而身边的基督徒也全部这样说, 整个社会都这样说, 如果你敢说“地球绕
: 著太阳转”就会烧你. 像这样的社会, 为何能突破出来? 就是因为逻辑学不断
: 把他们社会错误的思想找出来, 即使整个社会都是错的, 聪明的人还是会找出
: 来, 然后公然跟整个社会对抗, 即使焦头烂额, 追求真理的人最后还是在改变
: 整个社会.
: 这导致基督教世界的“内战”和“革命”非常的频繁而且激烈, 用华人的标准
: , 基督教世界可说这五百年都是“乱世”, 但也就是这样, 这个社会才发展到
: 现代文明. 因为旧的和错的东西都会不断的被挑战, 有人愿意对抗, 被击败.
: 也就是华人最怕的“乱”, 却是西方进步的源头. 而“乱”的源头, 则是在于
: 现实的不合逻辑, 与逻辑学令人有力追求真理的冲突.
以上根本就鬼扯
: 所以, 西方文明在追求“真理”. 因为西方基督教世界的政治分裂, 使教会无
: 法压抑真理, 而真理在宗教改革开始不断向教会挑战. 至于其他文明, 则往往
: 因为有强势权力, 而压倒了真理.
: 在东方的世界, 原本在古典时期, 也有机会发展出逻辑学, 那就是墨家, 墨家
: 曾经有人开始研究相似的事物, 但是未成功建立学术体系, 曾经有可能产生成
: 果. 不过在秦帝国的统一再加上汉帝国的独尊儒术下, 所有的思想都被河蟹了
: , 只剩下了儒道法, 逻辑学就这样在婴儿期死光光. 穆斯林, 印度的逻辑学发
: 展, 都是和中华一样“中途没落消失”, 毕竟追求真理的学问, 对于经常需要
: 用谎言去维持的横蛮权力, 是一个大的挑战.
: 就是因为文明欠了这一块, 又没有任何一个土壤, 让它发展起来, 没有证伪的
: 能力, 所有的思想和研究就会不断的鬼打墙. 因为无法排除不对的东西. 就变
: 成了“公说公有理, 婆说婆有理”, “各花入各眼”, “差不多先生”, 这些
: 都是面对一些看似有理但是其实理据不足, 无法证伪的结果. 就像很多中老年
: 人, 一旦面对自己信奉被挑战时, 就会当机, 支吾以对, 他们感到有问题但无
: 法解释和理解到底错在哪里, 最终又回到坚持己见里去.
: 而对于科学发展来说, 欠缺逻辑学是致命的, 没有逻辑学与数学作为基底, 根
中国的数学其实很强的,甚至在宋朝还是遥遥领先西方
: 本就完全不会有发展出科学的空间. 巨舰大砲不是单靠人力和物资就能做出来
: , 也要正确的方法, 不过我们只看到巨舰大砲, 看不到背后涉及了多少人类追
: 求真理的努力与智慧.
: 如果你当是玩文明帝国一样, 某一天, 发生了某事件, 使你某个重要科技突然
: 消失了, 而以后也没发展出来, 你的文明就必然会卡在那个时代了. 中华就是
: 这样的情况.
: 欠缺逻辑的社会, 就很容易流于“大家说什么什么就对的”或者“有权的人说
你觉得宋明理学会欠缺逻辑?
: 什么什么就对的”“精英说什么什么就对的”, 总之, 大部份人都欠缺判断事
: 情对错的能力, 只剩下了对某种力量的崇敬和社会同化.
: 而去到今天, 逻辑教育在华人还是不普及, 只被当成数学的一部份, 而没有理
: 解到他在德育和任何一方面都很重要的, 所以我们的网络世界嘴炮, 经常都不
: 断鬼打墙, 因为我们大部份人的思想都是不合逻辑的.
以上还是鬼扯？ 请问你到底是什么科系的 历史也不太好
你就先想看看为什么西方可以出现这么多近代的文明是到今天我们还要学习的?
中国和西方其实同时产生资本主义的模式,据说中国江南在万历已经产生了资本主义模式
这不是我说的是历史学家说的,也就是明朝和西方的资本主义是同时发生的,那这样的环境
为什么无法酝酿出一段新的文明模式,无法成就像西方的科学成就和西方政治经济文明,
西方也是在打仗啊,我承认基督教伦理可能是一个主因