Re: [问卦] 中国5000年历史科技树却研发缓慢?

楼主: Cruel2 (君若无心我便休)   2015-05-15 22:07:47
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之铭言:
: : 中国号称5000年历史
: : 结果到了清朝末年还在 帝王时代 用刀骑马
: : 外国人用油轮炮舰,中国还在用古老帆船
: : 当时的中医还会开一堆 有毒重金属 给人吃 根本害人
: : 难怪打仗完全被外国人电假的
: : 西洋人从18世纪 短短200年内 科技树突飞猛进
: : 不管医学、科技、国防、航海 都有重大突破
: : 有没有中国5000年历史 科技都没研发的八卦?
: 首先, 这地球大部份文明, 都是停留在中世纪或者更早的年代, 是西方基督教
: 文明自己一枝独秀的从五百年前宗教改革开始高速的进展. 故此如果要比较的
: 话, 西方基督教文明才是异类.
: 至于文明帝国这游戏里带出科技树这个概念, 后来在各即时战略游戏和世纪帝
: 国都有到.
: 但是文明帝国这游戏建立在几个假设上, 这些假设未必是对的. 第一个是, 文
: 明帝国认为文明是以城市为核心去发展的, 第二个是, 文明帝国认为所有文明
: 都是殊途同归的, 所有文明最终都会研发出相同的技术, 知识, 哲学.
: 所以文明帝国你会一定要研究了多神教, 然后才会有一神教, 而且你也一定要
: 有一神教, 你才会有民主思想. 而你的文明研究出这东西, 只是累积了多少烧
: 瓶和时间的问题, 即使拖到一万年, 你最终还是会走相同的路.
: 但现实来说, 文明发展并不是像游戏一样, 早期的东西会一门不缺, 每个文明
: 或多或少都有发展出一些独特的贡献, 思想和哲学. 而也很有可能不完整, 而
: 没有一些重要的东西. 而因为欠缺了这一块, 根据这一块才能够成立的科技树
: 发展, 就以后都走不下去. 就像你的电脑, 什么硬件都齐备了, 就是欠了最后
: 的一块: CPU, 那就完全不能用.
: 中华文明欠了一块的一块东西: 逻辑学.
: 逻辑学是什么? 简而言之, 就是“找出什么东西是不对”的学问, 你可以透过
: “不合逻辑”去检查什么东西是有矛盾的, 是谎话, 或者很可能有什么地方是
: 错的. 排除掉错误的选择, 虽然逻辑不致于让你能够找到真理, 但是他至少让
: 你避免头脑含糊, 不断走错一些莫名其妙的诡辩或者是错误印象里.
: 逻辑乃是非之学, 如果不学会逻辑学, 就无法辨别是非.
: 华人常常讲人要明辨是非, 但很多时这样说的人自己也没重视过逻辑学.
: 现代西方的逻辑学, 是由古希腊开始, 一群哲学家天天为了辩论(嘴炮)而开发
: 出来的, 但是不断辩论大家一定是会鬼打墙, 什么“你样衰所以我打你, 我打
: 打你所以你样衰”之类的有问题论据满天飞. 跟网络上嘴炮其实差不多, 但哲
: 学家“大大”们也发觉这种辩论是浪费时间, 便开始试图找出, 什么是真理?
: 而柏拉图就提出了三个问题.
: 1. 有什么我们能确定为真, 能确定为假?
: 2. “论据”和“结论”之间的关系是什么?
: 3. “定义”是什么?
: 这些问题开始发展出古典逻辑, 透过阿里士多德, 中世纪的穆斯林学者, 基督
: 教学者, 不断重复的强化, 结合, 开发出更完整的体系. 而产生了现代的逻辑
: 学, 而逻辑学可说是开化的基本, 因为逻辑学本身不会自相矛盾, 而且永远面
: 对逻辑上的错误, 所以他可以适应自然与科学的世界. 而不会沦于宗教或者传
: 统式的自圆其说.
: 西方文明就是因为一直有“逻辑学”在守护, 才可以对抗这么多的愚昧, 曾经
: 基督教世界也非常的愚昧, 人人只懂服从其领主, 教会, 教会说太阳绕着地球
: 转, 而身边的基督徒也全部这样说, 整个社会都这样说, 如果你敢说“地球绕
: 著太阳转”就会烧你. 像这样的社会, 为何能突破出来? 就是因为逻辑学不断
: 把他们社会错误的思想找出来, 即使整个社会都是错的, 聪明的人还是会找出
: 来, 然后公然跟整个社会对抗, 即使焦头烂额, 追求真理的人最后还是在改变
: 整个社会.
: 这导致基督教世界的“内战”和“革命”非常的频繁而且激烈, 用华人的标准
: , 基督教世界可说这五百年都是“乱世”, 但也就是这样, 这个社会才发展到
: 现代文明. 因为旧的和错的东西都会不断的被挑战, 有人愿意对抗, 被击败.
: 也就是华人最怕的“乱”, 却是西方进步的源头. 而“乱”的源头, 则是在于
: 现实的不合逻辑, 与逻辑学令人有力追求真理的冲突.
: 所以, 西方文明在追求“真理”. 因为西方基督教世界的政治分裂, 使教会无
: 法压抑真理, 而真理在宗教改革开始不断向教会挑战. 至于其他文明, 则往往
: 因为有强势权力, 而压倒了真理.
: 在东方的世界, 原本在古典时期, 也有机会发展出逻辑学, 那就是墨家, 墨家
: 曾经有人开始研究相似的事物, 但是未成功建立学术体系, 曾经有可能产生成
: 果. 不过在秦帝国的统一再加上汉帝国的独尊儒术下, 所有的思想都被河蟹了
: , 只剩下了儒道法, 逻辑学就这样在婴儿期死光光. 穆斯林, 印度的逻辑学发
: 展, 都是和中华一样“中途没落消失”, 毕竟追求真理的学问, 对于经常需要
: 用谎言去维持的横蛮权力, 是一个大的挑战.
: 就是因为文明欠了这一块, 又没有任何一个土壤, 让它发展起来, 没有证伪的
: 能力, 所有的思想和研究就会不断的鬼打墙. 因为无法排除不对的东西. 就变
: 成了“公说公有理, 婆说婆有理”, “各花入各眼”, “差不多先生”, 这些
: 都是面对一些看似有理但是其实理据不足, 无法证伪的结果. 就像很多中老年
: 人, 一旦面对自己信奉被挑战时, 就会当机, 支吾以对, 他们感到有问题但无
: 法解释和理解到底错在哪里, 最终又回到坚持己见里去.
: 而对于科学发展来说, 欠缺逻辑学是致命的, 没有逻辑学与数学作为基底, 根
: 本就完全不会有发展出科学的空间. 巨舰大砲不是单靠人力和物资就能做出来
: , 也要正确的方法, 不过我们只看到巨舰大砲, 看不到背后涉及了多少人类追
: 求真理的努力与智慧.
: 如果你当是玩文明帝国一样, 某一天, 发生了某事件, 使你某个重要科技突然
: 消失了, 而以后也没发展出来, 你的文明就必然会卡在那个时代了. 中华就是
: 这样的情况.
: 欠缺逻辑的社会, 就很容易流于“大家说什么什么就对的”或者“有权的人说
: 什么什么就对的”“精英说什么什么就对的”, 总之, 大部份人都欠缺判断事
: 情对错的能力, 只剩下了对某种力量的崇敬和社会同化.
: 而去到今天, 逻辑教育在华人还是不普及, 只被当成数学的一部份, 而没有理
: 解到他在德育和任何一方面都很重要的, 所以我们的网络世界嘴炮, 经常都不
: 断鬼打墙, 因为我们大部份人的思想都是不合逻辑的.
讲到这个主题 我推荐去看"枪炮、病菌与钢铁"这本书
这本书的主旨就是在探讨 为什么今天顶尖强权是欧美洲人
而不是亚洲 非洲人
除了上面chenglap提到的逻辑是可能一个原因之外
书里面还有提到 一个是地理造成的容易富裕先天条件
以南北为长轴的话 宽扁的(东西宽广)会比南北狭长来得容易发展
欧洲 美洲都有类似的条件
其中一个例外是中国 明明也是宽扁地形
但却有积弱的时候
(当然 现在中共也算是顶尖强国之一 不过作者出版时间是1997
中国也的确有段失落的时期)
作者给的另一部分的原因是 多样性
中国走的是寡头政策
皇上至上 朕不给的 你不能要
如果圣上是明君 那有可能会造成太平盛世
但如果圣上是马...不是 是白痴呢?
那错误的政策可能就走向毁灭的前途
像chenglap举例的 墨家也曾有逻辑学
但只要后来的皇帝 罢黜百家
抱歉 中国就跟逻辑学说掰掰囉~
(如果其他家没有逻辑学的话)
而很多时候 纵使是比较好的新科技 比较好的新观念
但只要影响到既得利益者的权益 还是有可能被搞掉的
书中的举例是 英国在电灯刚被发明的时候
因为才刚修好全国性的煤气灯管线
立刻放弃煤气灯而用电器灯的话 影响财团利益
所以电灯是有被打压的
一个东西好不好跟一个东西会不会被推广是两回事
而这时候 多样性就很重要了
英国你不要? 那我拿去德国 法国用啊
但中国勒? 你这个不能卖 抱歉 要马改行 要马饿死杀头 你要哪个?
书中的另一个例子就是哥伦布发现新大陆的事迹
哥伦布不是一开始就顺利找到金主支持他去当海贼王的
只是 葡萄牙你不赞助我? 那我去找法国赞助啊?
法国你也不要? 我还有西班牙
最后哥伦布找到赞助商西班牙女皇伊莎贝拉一世 顺利出海而成名
而如果哥伦布发生在寡头政治的中国会怎么样?
一个很好的对照组就是郑和
郑和下西洋的船队可是超级无敌强的
但为什么后来历史不是郑和及明朝船队发现新大陆?
因为寡头政治 明仁宗一句话 郑和船队就掰掰了
"可是皇上 我想航海啊"
'朕不给的 你不能要'
所以 为什么中国科技5000年科技树会发展得没人快?
因为国外可能是20个赞助厂商支持400个新鲜的肝去拼去闯
有成果了 虽然可能有的厂商觉得这个没有用
但觉得有用的厂商可能比较高
而中国式 1个厂商赞助可能500个新鲜的肝好了
发明也许比别人多 但只要厂商大人说 "这东西是废物"
一样新科技就走入历史的洪流了
假设新鲜的肝的创造能力 素质 还有厂商的识货能力都类似
前者比较容易走向均衡且强壮的路线
后者容易走向偏锋 而这个偏锋要是方向不对
就容易GG了....
所以不要相信有人能永远不会犯错 不要等待圣人
多人政治比单人政治好许多了
作者: canucksteve (为了婴灵殿)   2015-05-15 22:09:00
鹰韮,我帮你说
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-05-15 22:13:00
中国人表示:别把皇帝想得太简单 5000年!
作者: bforest (Moon)   2015-05-15 22:13:00
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-05-15 22:14:00
然后就割地赔款惹
楼主: Cruel2 (君若无心我便休)   2015-05-15 22:16:00
啊 我漏掉了 其实书里最初是讲为什么强权不是澳洲人

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