楼主:
arnot (人夫)
2015-02-10 15:59:43推 kidsakuray: 不知道亮票算不算伤害民主 02/10 15:28
很多人都有一样的想法，
听起来好像正确，
不过其实是没有道理的，
投票要保持祕密是为了避免有人不当影响选举结果，
像是恐吓、利诱之类的，
这是确保每个投票人的自由意志不被影响的制度，
而民意代表被选出来就是要代表民意的，
民代惟一要做的事就是依照投给他的人民的意志投票，
而不是包工程、拿黑钱或是喝花酒，
民代绝对要服从选民的意志，
没有任何空间，
如果我不知道你每次投票是投给哪一边或是投给哪一个人，
我怎么知道下次要不要投给你？
所以说民意代表的投票凭什么不给选民知道他投给谁？
只有亮票实在不够，
根本就应该记名投票，
而且要上网公布每一位民代投票给谁或是投了哪一边，
这才是代议士制度的实践。
再来说议长选举，
议长对于议会开会的程序是有相当大的权力的，
不然为什么要每一票花一千万来买票？
上面已经说过了，
民代惟一要做的事就是依照投给他的人民的意志来投票，
而我们一般认知也是期待各党派的民代投票给自己党派的候选人，
可是却偏偏有人不投给投票给他的选民所希望他投的议长候选人，
这像话吗？
很多人都只懂得表面的意思，
可是却不去思考内涵，
像是以前的国家利益、社会利益应该优先于个人利益，
所以国家、社会有需要的时候就可以拿你的生命、财产来用，
可是却忘了国家利益、社会利益根本就是来自个人利益，
国家、社会就是为了创造个人利益的手段、方法、制度，
而个人利益才是目的，
怎么会用手段来破坏目的？
也只有戒严时的执政党才说得出这种话来。
八卦就是应该不会有人理我这一篇......
作者: id 2015-02-10 16:09:00
说得好
作者:
h70575 (豆乳)
2015-02-10 16:09:00推
作者: lkk821000 (Magian) 2015-02-10 16:10:00
推
作者:
han72 2015-02-10 16:03:00这块真的应该要透明化 民众选你上去是要你代表民意发声
作者:
wingsfly (wingsfly)
2015-02-10 16:03:00我投给你DPP本来就不是要你支持KMT的人~这才叫民意~
作者: leo22879 (GG) 2015-02-10 16:03:00
那些喊著记名投票有违民主的都是假民主
作者:
KennethC (Smith)
2015-02-10 16:03:00优质
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-02-10 16:04:00亮票就是让选民监督啊 代议士不记名投票才叫不民主
作者: Charleston 2015-02-10 16:05:00
议员是代议士，要为他的民意代言，不是想怎样就怎样
作者:
soonkill (弥敦道9号)
2015-02-10 16:05:00逻辑正确 给推
作者:
jarhys (沉默)
2015-02-10 16:06:00推，不记名还算什么代议士
作者:
abucat (阿布猫)
2015-02-10 16:07:00推这篇
作者:
jileen (发疯的说书人)
2015-02-10 16:02:00说的很清楚了，可惜僵尸是听不到的
作者:
freemay (卡农)
2015-02-10 16:02:00推推
作者: ivs (Responsibility) 2015-02-10 16:01:00
哥不能同意你更多，帮推
作者: iamsafin (sa) 2015-02-10 16:01:00
完全同意
作者:
ggtp (Nothing But)
2015-02-10 16:01:00推
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2015-02-10 16:00:00代议士投票本来就得公开 要不然怎么对选民负责
作者:
milk0513 (coldmilk)
2015-02-10 16:00:00摁 我叫楼下帮你推 CD中
作者:
bndan (seed)
2015-02-10 16:10:00代议士亮票伤害民主? 所以"代议"是??? 还是原来选的是士绅?
作者:
SnakeO (ha)
2015-02-10 16:10:00法院不是认证议员亮票合法了吗?
作者:
odahawk (羊皮狼)
2015-02-10 16:10:00代议士不该享有民主，因为他的权力是选民赐与的
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:10:00
代议士对选民负责公开选择才是 民主
作者: a09116 (我也吞过火(菸)) 2015-02-10 16:11:00
没错
作者:
bndan (seed)
2015-02-10 16:11:00(疑? 士绅需要选吗? 不是三代有钱方知吃穿后就自动升级了?)
作者: realdreams (真实) 2015-02-10 16:12:00
就是这样 不然立法院会怎么不采不记名制
作者: shark5566 (小鲨((((() 2015-02-10 16:14:00
推
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-02-10 16:14:00
议员代表党 代表人民 怎么会去投对手当议长?不就是有得吃有得拿吗? 亮票怎么会有问题 是制度有问题
作者:
iiscon (となりのぶたく)
2015-02-10 16:15:00代议制任何决定都要让选民知道
作者:
kktt254 (.....)
2015-02-10 16:16:00很中肯 但蓝蛆看不懂
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2015-02-10 16:17:00反智反民主的人还真多 没多久一定就会有这种角色跑出来喊议会选举亮票不民主这种蠢话
如果党意民意不分，不就又是另一个极权时代的KMT?
作者:
hackcat (骇客猫)
2015-02-10 16:18:00推
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:18:00
就是选人才更应该 让选民知道其选择
作者: bqbq (Dolphin) 2015-02-10 16:18:00
民意代表公开透明的制度才是对的
作者: jehow (疑) 2015-02-10 16:18:00
这有的争 但议员有责任要为他的选择负责 公开比较好监督
作者: mow1982 2015-02-10 16:19:00
证明民进党的票 是可以用$$买的
作者:
oiu368 (oiu)
2015-02-10 16:20:00所以到底是哪几位倒戈?
作者:
Khadgar (Khadgar)
2015-02-10 16:21:00废话,当然可以,我们选出来的叫代议士,不叫老子
作者:
jayfeng (杰奉)
2015-02-10 16:22:00同意
作者:
Khadgar (Khadgar)
2015-02-10 16:22:00是很模糊,但是至少比认为代议士不可监督的智障清楚
作者:
magon (卷毛(QMO))
2015-02-10 16:22:00推,说得很清楚,民主才是这种
作者: emily996633 (乖) 2015-02-10 16:23:00
推
作者: LeviathanD 2015-02-10 16:23:00
推
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:23:00
还在带风向颇呵 让选民知道选择有那么困难吗
作者:
angels (笑著æµæ·š)
2015-02-10 16:24:00你会被布鲁斯、死鱼之类的嘘
作者:
waza (毛怪-请勿喂食)
2015-02-10 16:25:00推 中肯
作者:
ryu057 (Joe)
2015-02-10 16:27:00亮票伤害官主啦
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:27:00
只有党意 那有没有公开选择都跟他无关 对民意负责就需公开
作者:
KaedeRed (KaedeRed)
2015-02-10 16:28:00推
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2015-02-10 16:28:00
推你，浅显易懂
对国民党奴来说 选举是为了向主子效忠 所以不可以要求主
作者:
c814 (skip.)
2015-02-10 16:29:00推
作者:
ashen (ashen)
2015-02-10 16:29:00同意推
作者: hellobuffet (hellobuffet) 2015-02-10 16:29:00
推
作者:
llflly (llflly)
2015-02-10 16:29:00很完整
作者:
xzxc (夜璃)
2015-02-10 16:31:00推
作者:
Shauter ( )
2015-02-10 16:31:00有些人就是没有去了解
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><) 2015-02-10 16:32:00
为何要求代议士记名投票负责，会等于只要党意不要民意
作者:
pitalvlu (pital)
2015-02-10 16:32:00诡辩
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><) 2015-02-10 16:33:00
可以请带风向的出来说明你这等号如何生产出来的吗？
记名投票不等于亮票，上面要多研究一下这次事件是党团要求，不是党意是啥?
作者:
yao75317 (歪ㄟ欧/姚姚)
2015-02-10 16:36:00蛆蛆继续崩溃
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><) 2015-02-10 16:36:00
我们要求的是记名投票，是制度改革，这点很清楚
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:36:00
还在这次事件咧 跟此讨论的高度已不一样
作者:
wusbetz (我是白痴)
2015-02-10 16:37:00推
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 16:39:00罚选民不罚官 因为人民和代议士本质上就不一样
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 16:40:00考虑的点也不一样 当然没有什么只准州官放火的问题
作者:
adin (adin)
2015-02-10 16:40:00我才不会理这一篇
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:41:00
所以你同意这篇 那来个"推"吧
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 16:41:00代议士亮票已经陆续被法院判决无罪不一样啊 选民投谁不需要被监督 其实力也跟代议士没办法
所以，立法院长不必选，直接改内阁制，由多数党党揆当
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 16:42:00相提并论 亮票所造成的危害 会妨碍民主选举的本质你觉得代议士状况一样？
选民不需要被监督没错，但是为何要入罪，这才是问题投票本来就分记名投票跟不记名投票，今天是不记名
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:43:00
最简单理由 就吓阻胁迫阿 ...
这部分罚民不罚官，代议士本来就该记名投票向选民负责
作者: taimu (？) 2015-02-10 16:44:00
你同意这篇 就快来个"推"吧
为啥一定要给推? 开板说法明明是高中就应该有的观念
作者:
LUB5566 (理由伯)
2015-02-10 16:48:00还在恶法亦法，你知道你有多矛盾吗？
作者: jonwei (龙元) 2015-02-10 16:49:00
完全同意阿～不然民意代表叫假的？
作者:
mpppppp (pppppp)
2015-02-10 16:49:00真的耶
作者:
crazydai (Athena - Nike)
2015-02-10 16:50:00还满有道理的，但是实际上会不会有更复杂的原因在里头？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 16:50:00如果一般人亮票不入罪 秘密投票会变成宣示意义很容易遭受买票检视成果 被人威胁利诱而危害到秘密投票的本质 可是在代议士 根本问题就是有需要秘密投票吗？？？
@rahim03，这就是问题所在，这次民代秘密投票亮票不罚
作者:
kickmeout (都是想像 骗不了我)
2015-02-10 16:52:00本来就是这样..就算dpp要投李全教也可以..我可以决定下届还要不要支持你..不然不公开..我怎么知道你做什事
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 16:55:00如果不罚 你要怎么落实秘密？一旦亮票变成宣示意义 没有罚则 要怎么落实？
要解决也很简单，一般选民除罪化或是代议士记名都可解而不是现在说的代议士无罪、选民有罪
作者:
iMANIA (我狂热)
2015-02-10 16:58:00支持代议士记名投票
作者: zxc1213 (Xenic) 2015-02-10 16:58:00
push
作者:
robkoby (The Lighting Strike #1)
2015-02-10 16:59:00推~~
作者: mos47 2015-02-10 17:00:00
推这篇
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-02-10 17:02:00OO最爱把形式很像但内容不同的东西放在一起比
作者:
jab (Jab 滉)
2015-02-10 17:02:00"很多人都只懂得表面的意思" 所以亮票最后就会变成无差别亮票
作者:
Saaski (GreedIsGood)
2015-02-10 17:05:00.
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:08:00没什么罚民不罚官啊 因为代议士根本没秘密投票的必要
作者:
mengche (茂吉)
2015-02-10 17:09:00代议制度崩解中
作者: yumemi25 (yumemi25) 2015-02-10 17:09:00
快爆
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:09:00跟一般选举要求秘密投票的核心本质上就不同
作者: peterluo ( ) 2015-02-10 17:09:00
屎蛆带风向不成，持续跳针
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:10:00没什么罚民不罚官的问题
@开版，修法改成亮票就是无效票也不会有争议了至于代议更简单，非必要不得举行秘密投票
作者: HAO7504 2015-02-10 17:11:00
推
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:12:00亮票无效 那代议士亮票没有无效也不公平囉
作者: luluffy 2015-02-10 17:13:00
代议士是向选民负责 早该记名投票
@rahim03 记名投票不需要亮票这种宣示效忠的行为
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:13:00为什么代议士可以希望记名 一般选举不行？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:14:00亮票是宣示效忠吗？ 我不认为啊
秘密投票这边，亮票这行为该不该入罪才是有争议的部分
作者: a862050 2015-02-10 17:15:00
推 记名投票
所以rahim03还是搞不清楚秘密投票跟记名投票?
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:15:00该不该除罪或许可以讨论其他方法 但没有罚民不罚官那你说一下效果有什么不一样？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:17:00你自己说一下有什么不同？？
作者:
traipse (ar)
2015-02-10 17:17:00本来就是看民意支持什么 不是用什么方法就一定民主
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:18:00开版没有回答你的问题
作者:
traipse (ar)
2015-02-10 17:18:00亮票就是亮给人民看自己有没有照民意啊
作者:
bill6613 (bill6613)
2015-02-10 17:18:00推，美国也是这样
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:19:00如果你说的是买票可以检视成果 那代议士记名一样可以检
你杯在2x年前2400 modem拨接时代就用开版，臭了?
开版很清楚秘密投票跟记名投票的不同呀，所以他主文都是在说记名投票，秘密投票亮票现阶段就是一罪两罚
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2015-02-10 17:21:00所以民代都不能有自己的看法？这样也不用选民代了阿，直接
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2015-02-10 17:22:00民主不就好了
m..没必要修法 党团向选民负责 不靠党的不爽可以退
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-02-10 17:26:00秘密投票当然跟记名投票不同 问题是 代议士没要求秘密投票啊 所以才被法院认为是议会自律事项
作者:
Qinsect (Q虫)
2015-02-10 17:26:00我被你说服了 吱吱！
作者: jami (....) 2015-02-10 17:27:00
真觉得人选好，投KMT并无不可，但要对自己的选民负责
作者:
route22 (Enchante)
2015-02-10 17:28:00逻辑清楚
作者:
route22 (Enchante)
2015-02-10 17:29:00民代要对人民负责 所以民代怎么投应该要透明可追踪
作者: kusokusoken 2015-02-10 17:30:00
推你这篇
作者:
route22 (Enchante)
2015-02-10 17:30:00人民票选出民代不必对旁人负责 所以享祕密投票权
作者:
fallen1 (猴光普照)
2015-02-10 17:31:00同意 选了民进党代议士 他却票投支那党 像话吗
台南市议事议会规则第11章60条，很明显有分记名不记名
作者: MadeTW 2015-02-10 17:32:00
都差不多..代议士一堆披者羊皮的狼..还不是为了自己口袋
作者:
astinky (此方のことが大好きだ！)
2015-02-10 17:32:00推这篇 清楚明白
作者:
snjlon (Beelyn)
2015-02-10 17:33:00同意
作者: MadeTW 2015-02-10 17:33:00
我也不懂那些整家人都搞政治的居心何在
作者:
suio7384 (乘风洋葱田)
2015-02-10 17:35:00清楚推！
作者:
Moratti (哭哭)
2015-02-10 17:37:00推
作者: nm9140322 (渝人) 2015-02-10 17:40:00
推 应该记名投票
作者:
xxyxx (123)
2015-02-10 17:41:00推
作者:
tiwan (台湾独立)
2015-02-10 17:43:00清楚推可是没救的还是没救
作者:
fddk (æ‰æ›²çš„è—月)
2015-02-10 17:43:00的确同一件事(投票)并不是绝对一种模式吧代议士投票和人民投票意义不同,一个代表人民一个代表自己
作者:
hbman 2015-02-10 17:46:00国民党真是烂党
作者: beryan (CC) 2015-02-10 17:47:00
推
D党议员这么坚持主见的话,更应该让选民知道他投票给K党议长候选人,看他会不会被选民罢免…
作者: sfgzero (sfgzero) 2015-02-10 17:49:00
当然要亮
作者: newnewptt 2015-02-10 17:51:00
本来就该这样 民进党现在还有点骂的价值 不要像国民党
作者:
lf41001 (东山烧肉饭)
2015-02-10 17:52:00推
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-02-10 17:53:00
这篇正解
作者:
hdpig (Oo摸西猪oO)
2015-02-10 17:56:00推
作者:
teras (Tera)
2015-02-10 18:00:00推啦