穆斯塔法(穆): 哈囉！亲爱的！
托拜西(托): 嗨！
穆: 为什么不由你来开头聊聊今天我们要谈什么？
托: 我们要回顾一些我的旅行﹑我的工作和我个人的兴趣带来的经历，也有一些早期成长
的经验如何让我在往后的日子下定决心要走向国际，以三十年在服务文化关系的职涯结尾
。
穆: 那当然涉及你在跨国界的多元文化经验，最让人特别感兴趣的应该是你身为男同性恋
以及在形形色色的社会工作过。你从专注教育工作起步，终于艺术事业。让我们赶快开始
吧，跟我说说你的嗜好。
托: 嗯，旅居四处时我开始蒐集纪念品。人们写日记或是拍照片，而我收藏画作。每幅画
背后都有它自己的故事以及我认识的艺术家，我知道我在哪跟为何得到一幅画作；我知道
各幅画的背景，几年荏苒我最后大概收藏了七十到八十幅不同的作品，现在挂在我荷兰的
家或者英国的房子里。
穆: 这也是我们第一次遇见时以及拜访你家时你给我的第一印象。真的是很漂亮的收藏，
我们应该拍几张照让这次访谈实至名归。所以我们从头开始吧，告诉我你出生时与你的家
庭情况。
托: 我出生于西元1963年，在一个优雅的伦敦郊区，名叫克莱盖特(Claygate)。我的父亲
经营一个肉品包装家庭工厂，当时是很成功的事业。我的母亲是一个家庭主妇。我出生时
的环境算富裕，然而经济到了1970年代变得困难，家道中落。家庭工厂被一个更大规模的
公司接收，他们希望我父亲搬到英格兰东南边的肯特。家父不屑为做出这样调配的高层做
事，所以我的爸妈退出这个＂老鼠赛跑圈＂。你知道，70年代这种自给自足又与世隔绝的
概念蔚为风潮，因此我家购买了一块人烟罕至的小农地，搬到英格兰西南的康瓦尔郡一个
小镇里。
穆: 我理解搬家到乡下，是你双亲审慎考虑过的决定，而非财务状况迫使他们这么做，对
吧？
托: 当时的经济的确转变了。如我所说，当时台面上有其他选项，但是我爸妈认为搬到康
瓦尔郡会简单生活。
穆: 当时你几岁呀？
托: 我七岁。
穆: 我想这对那个年纪的小朋友来说一定要相当份量的调适。这有影响你早期的学校生活
吗？
托: 有呀有呀，我必须转学。在伦敦我上的小学校风兼容并蓄﹑成熟发展﹑前卫思考。而
如今我身处一个有点维多利亚时代小镇的学校，我被降级，因为我之前在高一点的年级，
明年还要再修一次，我感觉格格不入很难适应。我不了解这就是乡村生活。发现牛奶从母
牛身上来的对我是个冲击，我总是想说牛奶是从玻璃瓶里变出来的。我以前从来没看过耕
田的拖拉机，我不知道拖拉机的排气管在车顶上，不像家用汽车装在车底盘。有一次我因
为不知道这件事，试着爬上拖拉机，抓住发烫的排气管，导致重度烫伤，过了很久很久才
痊愈。
穆: 一个七岁大的都市新贵发现自己掉到异世界是如此地震撼。听起来你在伦敦的学校比
较因材施教，然后你发现在一般学校里教育已经固定制式化给全部的学生。我猜你觉得自
己不属于那里。
托: 没错。我觉得自己完全不属于那里。伦敦一直是个大都会，那里有不同的人海来自多
样的生活型态。康瓦尔小镇非常安静，人烟稀少，跟我同年龄的可能就再三个人。赤裸裸
的对比我在克莱盖特好多同岁的朋友。再说，语言方面很像外星语，因为当年的我很难领
悟口音的差异。
穆:你会说你的儿时遭遇导致你长大后决定过著游牧生活吗？
托:我想它特别影响我大学选校。我高中毕业的年代，政府祭出奖学金给离家远的学生，
如今人们因为住在家比较便宜，往往就读最近的大学。当时可不是这样，我决定去我能力
所及最远的地方，北英格兰的约克。那个时候，需要搭半天的巴士才会到。
我在约克修习历史与语言学位。美好的四年。约克古色古香。我在荷兰的居所其实就带着
那样的怀旧风格－－漂亮的建筑与优质的咖啡店文化。偶尔难免有些杂事但整体上是很好
的，也因为很多水环绕，荷兰的运河让我想到约克的河流。
的确小时候搬到康瓦尔郡感受到城乡差距某种程度上让我记住人外有人，天外有天。
穆: 所以，大学毕业后你决定出国。 你的过去催生这个想法，总是有些在你眼界之外的
事要去体验。
托: 是的，可以这么说。
穆: 你认真地想要出国的时候你几岁呢？
托: 我当时22岁，刚从大学毕业。