楼主:
sa11223 (sa11223)
2019-10-23 09:15:04长久下来有个疑问
就是为什么同志游行的时候常会有人一起将
“毒品、通奸除罪化、娱乐性用药合法化、废除刑法227”
等议题一起带入游行之中，造成长久以来对于不了解同志的人的负面印象
这些片面的照片更成了某些人士攻击同志的重要利器
例如今天在FB看到这影片 https://reurl.cc/al4eGD
更成了某些政党选举的工具
参加游行的次数不多，但对于这些问题还真的是不太了解....
还望各位前辈解答
作者: afd98756 (Ivan) 2019-10-23 09:16:00
现在同婚合法化了游行484沦为约的工具
作者:
ppptofff (血量精算师)
2019-10-23 09:18:004
认真建议你，好好了解【游行】的目的！...对于反对的人来说，不管有没有游行，有没有这些论点，他们都会找到理由来反对的！...所以不要再说，是这些论述坏了【乖乖牌】同志！...再者，这些东西并不是只有同志才有，为什么就只有我们要去承受这种负面的形象？...说好的异性恋也吸毒呢？....再来，这些议题的本质，有了解过吗？...
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2019-10-23 09:30:00作者: cwcc0229 (叫猫猫锚锚喵喵叫) 2019-10-23 09:35:00
那你知道彩虹旗为什么有6个颜色吗
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2019-10-23 09:40:00我个人觉得 若要同志游行只能呈现较不"模糊焦点"的形象,可能需要对游行参与者 事先进行 言论审查/禁止，这个对同志运动多元文化的 伤害，会比好形象带来的好处,还来得大 (Z>B利大于弊)
作者:
thgir (为著海)
2019-10-23 09:45:00为什么不爬文？为什么不google?希望“善甲郎”游行早日成真
难怪同志负面标签一堆，还再那边装愤青，跟某些偏激基督徒有87分像还浑然不自知
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 09:56:00重点是你能怎么制止 答案是无解
作者:
gottsuan (ごっつぁんです)
2019-10-23 09:57:00自己要将这些形象连结的还怪别人有色眼镜?异性恋也有吸毒 他们有去游行诉求除罪?别人偏见不应该 但自己要进染缸染黑怪别人看你成黑
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 10:00:00不是愤青谁有热情接这种吃力不讨好的工作 愤青怎么可能做这种言论审查 如果不满就自己想办法办一个新的不然就抵制现有的吧 要不然在现场举牌说我反对娱乐性用药 通奸除罪化也不会被赶走啊每年都在吵这些议题 讲半天不满这些的就是没有行动力做些什么 这么多年了连个牌子都做不出来...话语权被人抢走怪谁勒
作者:
gottsuan (ごっつぁんです)
2019-10-23 10:06:00不接受不认同这些诉求 就不要参加不要支持
作者: a40817298 (湿湿) 2019-10-23 10:27:00
又要吵起来 互相攻击了 嘻嘻
作者:
kuramma (be yourself)
2019-10-23 10:59:00我也觉得游行的诉求不应该包山包海
作者:
tnit (碌碌碌碌)
2019-10-23 11:04:00要不要先了解下游行的历史脉络？同志游行（Gay/LGBTQI+ Pride）上街的理由就本来就是提供社会上“服从主流被噤声”的那群人、相对少数一个舒展或曝光的平台。你有你在意的地方、别人有别人在意的地方，游行其实某程度也就像对社会出柜一样，你又从何反对起别人畅所欲言的权益？
作者:
xwill80 (小明)
2019-10-23 11:17:00所以同志标签够严重了又再特别严重这样xD那些同运也没办法啊，会参加的个体也不是吃饱太闲或有不可不做的达成目标进而组织还在游行搞专门反对的游行，也造成有人提出直觉式问题(若不看其他面向)就有人气得好像那些人跟着反同在说同运同志脏或同志攻击同志，嚷嚷要就乖乖自己乖乖做阿(摇头(好大小绿的吵架)况且大部份人是冷眼旁观的挑同理念便又乐在参加和少部份具有牺牲和团结这种被教育结果的人xD 游行内就是小小的社会多元和人性。若有人真得在游行做出反对，也是没问题的…吧。是吧？？
作者:
kaijchen (かいじえちぇん)
2019-10-23 11:23:00又来了先去了解这些诉求内容是什么再来发文好吗
作者:
muscle (练练练)
2019-10-23 11:26:00年经文你没办法限制其他人的言论，这就是同志大游行的多元性
作者:
xwill80 (小明)
2019-10-23 11:49:00同运和同志还有个诟病，通常顺利并扩大的进程是能先吸引人来，兼谈或后谈诉求内容更让人了解，如此循环。但同运跟同志有时要来的人，或在里面的人先去了解脉络诉求内容再说或以为能消灭"闹事" ………
那只是某一年各族群突然想要表达自己的诉求也是最夸张的一年，之后遇到同志议题，那些族群的照片就会出现，说同志想要干未成年，想吸毒，想XXX
作者:
xwill80 (小明)
2019-10-23 11:52:00同志刺猬防备的状态是自然也是问题
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 11:54:00先提出可行的禁止方法再说吧 每年都有这样的文章却没人有行动力去做
反正不管怎么样反同都会骂 孩子去翻翻文章吧每年都有
作者: Barrioss (无题) 2019-10-23 13:55:00
诉求可以去游行官网&FB看喔
善甲郎、圣洁拉～，也是可以办专属的游行活动。乐观其成。
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 15:08:00等游行完又要来检讨身体露出面积了 烦不烦
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-23 15:10:00原始推动通奸除罪毒品除罪的是异性恋 但奇怪的是怎么现在都是同志站出来推动通奸吸毒的大宗是异性恋 为什么他们的权益要由同志争取通奸吸毒不是基本人权 如果多数人不在乎入罪 为何少数人要帮他们争取
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 15:23:00你很在意这个议题可以拿张反对吸毒通奸的布条去游行啊...
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-23 15:23:00我觉得支持与推动 是两码子事 支持是投票时投同意 而推动是上街摇钱呐喊 完全不同摇旗呐喊
我也很想知道今年游行的主诉求是什么 庆祝同婚元年吗？
那个照片不是今年的吧?娱乐性用药那个非常不认同 但那不是今年的照片吧
作者:
Grrr (è™è ä¿ çš„å¹«æ‰‹)
2019-10-23 17:37:00你可以自己办一个，你可以自己举反对他们意见的标语，结案
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-23 17:48:00结果反对通奸除罪化的人都在骂同志 真荒谬
每次都要讲，全世界有刑事通奸罪的就只剩中东国家跟台湾
“同志”游行的诉求的确应该就是同志议题，而不是包山包海，所有弱势族群的议题都包。
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-23 17:52:00反对的人把同志抓出来打给那些支持除罪化的异性恋看 杀鸡儆猴吗 夸张！结果同志反而变成异性恋保守派与进步派斗争的祭品
今天如果有对父母带着七岁的小孩来参加同志游行，他们支持的就是同志人权。其他议题，他们或许有支持的，但也有不支持的，或根本就不了解的。这样包山包海，对他们是不公平的。
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-23 17:55:00吸毒也是一样 吵到好像所有同志都在吸毒 提倡台湾大麻合法化 明明是异性恋
比如，父母带孩子出来支持婚姻平权，结果发现他们变成在支持娱乐性用药合法化，他们可能傻眼：什么是娱乐性用药啊？这跟同志人权有何关系啊？所以，为何不是那些支持其他议题的人为那些议题另外办游行，而是要支持同志人权的人另外办场支持同志的游行？
作者: nexusfantasy (酸民) 2019-10-23 18:58:00
又是广义同志和狭义同志之争吗www同婚过了之后，我已经没那么在乎了性板那篇阿姆斯特丹游记，也有相对激进的游行派系ww
作者: gbahenry (小董) 2019-10-23 19:11:00
诉求只是让你注意到这些东西，注意到了不会自己去查吗？一定要教科书教才知道正确答案吗？
不可能叫所有人游行前都去查资料做功课啦！你是办游行，不是办学术研讨会。诚如kanemochi大提的，用这种办学术研讨会的心态办游行，下次再跟萌萌对决一次公投，同志只怕还是惨输。
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 20:23:00每年都一样（哈欠）结果除了写写文推推文也没有一个要进入筹备小组导正 先提出个像样的禁止方式吧啊就只有学术心态的愤青肯出来筹划活动啊 你要改变就要站出来抗责任不然永远抢不到话语权
世界上很多问题，包括能源问题、环保问题、人权问题，都无法一夜之间就解决。不能解决，所以年年都提出来讨论，是好事。应该鼓励讨论，而非处理提出问题的人。
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 20:29:00那你有鼓励那些提出问题的人吗？还是只是想解决他们
就算是真的学术研讨会，也有年年讨论但都无法解决的议题吧！好像没听说有哪个研讨会是连续三年讨论无法解决的问题未来第四年开始便禁止继续讨论的。
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 20:33:00我一直在鼓励那些觉得不该碰触敏感议题的人想出个方式确实把这些和游行切割喔 但这些人只会一次又一次重复为何他们反对确从来没想过要怎么解决
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 20:39:00有包含那些提出要用药要通奸除罪化的人吗 我只是觉得如果有同志遇到相关问题为何不能站出来举这些标语
我觉得用药、反送中、苏格兰独立等议题，可以在相关的领域讨论。请问如果你要讨论用药，那我主张今年同志游行的诉求应该是香港人“五大诉求，缺一不可”，可以吗？
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-23 21:20:00除了同婚是大法官认定的人权议题 勉强过关 哪个议题在同运没被污名化而有好结果的 当初多元成家三法被黑成什么样子 结果今年五月在立法院表决的三法不就类似多元成家三法了 由同志提出就是毁家灭婚 由萌萌提出就是爱家了 荒谬绝伦！ 如果与同志无直接相关的议题 又想让议题顺利通过 那么将议题扯上同志游行的逻辑是什么？让人无法理解
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2019-10-23 21:20:00游行参与者本来就可以有各种不同的诉求
作者:
Rolodex (Rolodex)
2019-10-23 21:30:00希望蓝甲跟爱国同心会可以一起共襄盛举
作者:
zzing (小Z)
2019-10-23 22:05:00所以抵制方法呢？ 可以至少提一个吗
作者: afd98756 (Ivan) 2019-10-23 23:42:00
好啦不要吵了 游行沦为约炮工具 结案
抵制方法？其中一个就 不去啊～部分人需要借机 约炮，这也是顾及到。
作者:
cosmoju (toby托比)
2019-10-24 02:07:00为啥大家都讲的好像自己会举标语..
作者:
da17 (ä½ å¿«æ¨‚ä½ å°±æ˜¯çŽ‹å)
2019-10-24 03:24:00举牌引起了你的注意 诉求就达到了啊 反对总比漠视好
游行诉求可分两个部分，一个是每年主办单位定的主诉求，一个是参与者自己制作的标语。参与者要举什么样的标语，基本上是不太可能限制的，就算有萌萌要来举反同婚、反性平教育的标语，我们除了翻白眼之外，也不能怎样，总不能把人家围起来，如萌萌做过的。主办单位定的游行主诉求，则“可能”受舆论监督而更动，如某一年本来要以娱乐性用药合法化为主诉求的，但反对的声音太多，才改掉。那也是我生平第一次听到娱乐性用药这个词，相信也是很多人的“第一次”。我觉得把少数同志在做的事情拿来跟“整体”同志连结在一起，对同志是不公平的。同志是“性向”，天生的；用药不是性向，不是先天的，是自己可以选择要不要做的。就像健身也是种选择，即使有很多同志都有参加健身房，也不太能把健身房合约争议的问题拿来当同志游行的主诉求。消费者权益的问题应另行办游行，而非直接拿同志游行来提健身房合约的诉求，然后要求参与者要自行在家做好民法的功课，不然不爽不要来游行，或自己去办一场与健身合约无关的同志游行。
作者:
Rolodex (Rolodex)
2019-10-24 08:00:00主办方是可以根据集会游行法将其驱离的。
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 09:09:00想要提诉求拿标语 应该要跟主办方知会 先让议题po网接受大家的公评才是对主办方与其他参与者的尊重吧大家会去参加游行是认同主办方的主题：同志好厝边 结果有人拿个“人猫爽爽”的标语在旁边 况且社会普遍认知是游行上的标语都是主办方的诉求 让所有参加者都概括承受所有未预期的议题这合理吗
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 09:57:00很棒啊提出建议但你可以私讯主办方或是加入他们决策团队改变这一切喔 加油
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 10:07:00对啊 大家讲些有建设性的话才有用 只会酸言酸语 无济于事
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 10:23:00对啊 像主办方每次累的要命结束还要一直被人酸真的很可怜拜托有点建设性去加入主办方或直接跟主办方提出意见啊...搞同运这么久的那群人现在同运成了人数多的一方后被当成阻碍同志运动的人还真可怜
zzing，我可以理解你的心情，但这篇的讨论与批评都还蛮理性的，是不是？总不能因为主办单位很辛苦，所以大家一句话都不能说吧？这就好像某些父母老爱说“爸妈都是为了你们好”，然后合理化他们所有的行为。主办单位也很辛苦，所以大家不要批评了，不然自己去办？我想说的是，爸妈爱子女是用心良苦，但没有父母是完美的，不能因为他们辛苦，就说他们一切都是对的。任何活动的主办单位也一样。这种说法，是用情感来绑架是非。
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 10:43:00本来就是你不喜欢就自己办一个啊 不然勒 觉得主办方没有不妥的相信不只我而已 这么多届了他们明显不可能限制人家拿什么标语 你这么不满那就自己创一个啊
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 10:46:00一些莫名奇妙的议题偷偷塞进来 让反同捡到枪 让社会焦点失焦 疲于奔命解释 这才是让主办单位最辛苦的地方
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 10:47:00一直要人家检讨干嘛 他们又没错顶多价值观差别罢了干嘛人家办活动要跟着你的价值观走 你干嘛不办一个符合你价值观的活动而是要原本的配合你改变
你有没有嫌过你家的电视、冰箱、洗衣机，或你手上的手机？嫌过你搭的汽车、机车跟飞机吗？你这辈子所有批评过的东西，你都有自己去制作一个出来吗？
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 10:48:00他们如果觉得辛苦就不会做了啦 有人想听解释永远比没人注意到来的好骂完我会换一家用
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 10:52:00如果价值观不一样为什么不自己办个活动？为什么偏要硬塞在别人里面？
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 10:54:00从一开始就这样啦 一开始说这是同志游行干嘛有变性人模糊焦点 可以不要反串吗社会观感不好 可以不要裸露吗同志跟裸露有啥关系社会观感不好 这么在社会观感一开始同志游行就不该存在你懂吗
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 11:00:00议题先主动知会主办方 并po在网络上讨论 这有很难？ 不要当天才给人意外不行吗？ 这也可杜绝假议题纯抹黑的可能不是吗
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 11:02:00你有去过游行吗？你有看过有多少标语在其中吗？如果真的要审核标准是什么？如果审核标准是写什么我都包容像现在情况一样你可以接受吗？然后审核完了当天人家不照脚本走怎么办？工作人员在现场一个一个看标语有没有受到审核？没有的赶出去这样？我认为现在的游行很棒 我不希望他被改变
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 11:07:00我有提到审核吗 我讲的是po网讨论 公开给大家检视 可以吓阻一些恶意的假议题不要到当天跑出来才让人措手不及
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 11:10:00恶意的假议题会傻到先po给你看？？？
此刻 阴道无菌论许牧彦教授 正在 中研院同性婚姻讲座他发反对论文发表者的意见 而论文发表者反对他的意见
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 11:17:00游行前先把议题列出来 游行中才偷渡进来的议题 同志以及主办方当然就可以做切割 这个差别很大 好吗不敢先po网讨论的 在游行中才跑出来的议题 当场就可以划清界线了
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 11:20:00可以这样切割那这样直接公告游行由个人提出之意见与游行主办单位及全体同志无关连就好了那如果po出来的议题不被多数人接受呢
作者: carcar (车车) 2019-10-24 11:39:00
啊～ 不就叫他们自己去办一场 XD 噗
作者:
ezpaper (Louis)
2019-10-24 11:41:00他们还是可来游行 只是多数人与主办方不背书这个议题
游行的本质就是对社会现状或国家政策不满意而对社会、国家提出诉求。如果不满意不能批评，要自己去弄一个，那何必游行？不喜欢哪一条法律吗？就自己去选立委、选总统，自己去改吧。不喜欢这个社会风气或国家制度吗？自己去外面找一个小岛打造一个新的国家社会囉！是不是？何必游行？全部自己弄一套就好了。如果你可以批评立委、批评总统、批评社会制度、批评微软苹果跟三星，为什么别人不能批评你？系统自己去写，芯片自己去做囉！
作者:
zzing (小Z)
2019-10-24 12:02:00问题是这么多年了主办方也没有要限制这些的意思 我想不出除了1.反对者加入主办方取得决策权2.自己办一场游行 之外的解决方式啊 我骂政府可以选别人 我骂国家可以筹划移民我骂手机可以换牌子 那些人提出的东西或许你不喜欢 但是他们肯站上街头争取自己想要的 或许你们可以尝试真的做点什么
尝试做点什么？这里的大家不就正在做了吗？这篇文章难道是吃饱太咸嫌为了批评而批评？人家也是发现问题，关心这个议题，所以提出来一起讨论。舆论也是力量，不是一定要手脚作到几焦耳的功，才叫做点什么。PS: 打太快，非吃饱太咸或太嫌，是太闲。
作者: carcar (车车) 2019-10-24 12:52:00
感谢 EZ、ZZ 二位，很认真的讨论～
作者:
da17 (ä½ å¿«æ¨‚ä½ å°±æ˜¯çŽ‹å)
2019-10-24 16:51:00认同发文跟举标一样 就是在做点什么 有的人能力小胆子小 只想用发文甚至只敢推文表达诉求 有的人能力大行动力强 他就走上街了 甚至成为主办方 让话语权更大声 如果只是在比谁大小声 那跟菜市场有什么不同？ 换个角度想 有些地方只有一种声音 那种安静或是绝对正确 真的有比较好吗？
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2019-10-24 20:50:00又到了一年一度的好宝宝贴纸发放时间 我强烈认同自己去办一个善甲郎游行 顺便帮你们想了一个标语“不毒不用药 同志乖宝宝”泥抗抗 是不是连白痴都能看得懂ㄋ
作者: bird5566 2019-10-25 20:13:00
年轻人，是谁拖累了谁？即使你暂时脱离了被迫害、被歧视的少数身份，能保证在未来你的其他身份，不会再度成为受压迫的少数身份吗？有同理心点，不要自己乍看之下好像没事了，就开始回过头压迫其他少数
你也可以举个反对你讨厌的东西的标语去走啊，甚至你举个反对同姓婚姻去走游行，都不会有人阻止你。要不，有同样诉求的人自己办一个；要不，声势够大去吸引媒体关注。前人说这么多了，先去了解一下。了解后，请做出行动。永远躲在萤幕后面抱怨那些同志占据媒体印象，却什么都不敢做，还奢望别人帮你？显然每年这样在甲板上“做点什么”的力道还不够大。