Re: [心情] 稍微追了一下最近的切割议题

楼主: dick1000202 (Walis Hsu)   2018-12-05 15:39:46
看到原篇文底下留言,我想要再提出自己的观点,补述为何会有这样想法
当然如果你说“因为XX所以公投没过等”,我建议你可以去看这次选战分析
看看这样的因果论是否成立,不然这太感情用事了,无法成立的东西就无法谈
一、娱乐性药物&HIV
从小到大我们被教导的是什么?毒品好坏坏、拉K一时尿布一世、男男性行为是爱滋传染途径等
这种恐吓式的教学有比较好吗?
在连结到2004年的农安街事件,男同志轰趴+保险套+毒品+爱滋
这是社会和媒体有意无意要灌输的连结,难道我把后面两项去掉就会世界大同?
除非你有扩散力极强、可以瞬间导正他人观念的工具和话语,不然这件事会背负在我们身上一辈子
一个错误的政策需要用50个NGO来弭补,那我们从以前到现在一直不断有这样刻板意象话语
我们要用多少个人和NGO才可以改变社会?而现在却讨论著要丢弃这样的东西
那我们还要用多久时间才可以摆脱掉这样的刻板印象?
我拿性教育来当例子。
以前性教育普遍都是跳过、不谈、不问、不听,这之间造成了多少问题?
无套性爱赌那机率不会中、可乐杀精可以避孕、保险套放皮夹里可招财等
这些现在看是多么荒谬的事情,以前确是我们一直在流传的
更不用说男生要粗、要大、要硬巩固阳刚特质,造成多少男人面对自己身体自卑
性爱就只有插入是性爱,但是忽略掉许多前戏或者双方的协商等
这些都是不听不说不问的下场,造成多少人在成长过程觉得不舒服
回到药物,当我们所受的教育都是严重副作用和罚则时,还有没有更可以讨论的地方可以"减害"
而非一下子禁止或恐吓,然后你有什么严重后果等
药物合法化我比较偏向公开透明和管制
公开透明是价格、内容物成分、谈论使用心得等
管制我个人是偏向国家公卖,如同菸酒这种方式,但国家公卖还有许多问题要讨论,所以我就不赘述
管制还有医疗、前端预防、末端社会网络、支持系统等
我就贴出我认同的文章,想看的可以自行观看
https://buzzorange.com/2016/08/03/drugs-issue-2/
https://www.almightydemiurge.com/2006/02/blog-post_113420371104556046.html
https://www.youtube.com/watch?v=v2aJWNNV004
而使用毒品除了一般我们会听到的说法外,是否还有其他的因素造成个人使用的原因也是需要讨论
我遇到的朋友来说,刚好都是他与同志圈的人际互动上有障碍,或者是自己个性上等复杂因素
让他投入到药物圈里,毕竟一伙人是以药物作为前提交流,可以暂时秉弃掉许多人际互动必须要有的条件
在药物性爱过程中感受到亲密的互动等,使我朋友会继续使用药物
我不认为使用药物的人就是作奸犯科,社会认为是坏的那样子,更多的是他与社会连结上有些状况
当然这不是药物群体的出发点或者使用动机,但我遇到的都是这类型的人
http://www.aids-care.org.tw/db/Jour/1/20140930/3.pdf
https://www.mirrormedia.mg/story/20180315web003/
https://medium.com/@franklovesanaly/%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E7%85%99%E6%AF%92%E5%A6%82%E6%AD%A4%E5%90%B8%E5%BC%95%E7%94%B7%E5%90%8C%E5%BF%97-8ee3c83210f3
台湾每年毒品防治预算上不少,107年度预算总共为33.3亿元
但这这样的经费下去有完全杜绝药物使用的情况吗?
另外2005年后也有药瘾爱滋减害计画,里头有清洁针具计画
清洁针具计画是将干净的针具,在特定地点以贩卖机方式贩售,降低因注射而感染HIV状况
<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="a/LbUP4im"><a
href="//imgur.com/LbUP4im">HIV历年统计</a></blockquote><script async
src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>
可以看到2005年后开始办理清洁针具计画和其他替代性减害方式等,因为药瘾而感染HIV数量大为减少
当时堆出这计画也是很多人说让台湾成为毒品泛滥,大家可以拿到针具就会去使用
性平教育交了也不会有人变成同志阿
各种与现在我们在推婚平时听到的话都出现过
但结果有吗?如果台湾成为毒品泛滥岛,大家有使用吗?
因此我不认为使用药物是坏的、不好的所以都该被禁止或者丢到一边,我认为这样子说法
一不负责任的眼不见为凭(跟萌萌差不多)
二无法有更多的讨论,任何议题一下子被说死
三只只是凸显转里者便宜行事、怠惰
二、异性恋有的问题,同性恋也有,不要专挑同志来说,我不想被这些议题绑架怎样
我觉得这样说法只是停留在表面上,实质的问题并没有被看到
简单说确实不管是哪个族群都会有相同问题发生,但是呢??
很多时候这样子说往往没有后续,如果可以提出:
“使用毒品、感染HIV、身体当作商品贩售的异性恋,不得结婚”
有这样的说法和提案的话,我觉得还比较心服口服
毕竟异性恋有这些身分,他们还是可以结婚啊
但是同志有这些身分时却必须被说成“婚平绊脚石”、“猪队友”等
这是双重标准,而且会不会太苛责与自己相同性身分的人啊?
这样言论也有许多人不爽,是不是也可以说“凡言论具尤歧视性、排他性之同志,不得结婚”
当然不可能,而且我们最终目标不是要让大家拥有"平等权"吗?
他今天不管是什么身分,都应当要有相同的权利去行使自己的缔结婚姻自由阿
但是现在言论怎么会是为了婚平,那些不好的都不要靠近我
使用药物的人得罪你什么了?
HIV感染者得罪你什么了?
裸露又得罪你什么了?
当然可以说社会观感和刻板框限男同志,使男同志在推动婚姻必须承受许多污名
但是他的权益真的有受损到吗?
唯一会有的权益受损只有这样情况:“女同志民法婚姻修正案”
因为男同志如何如何,所以要先给女同志拥有缔结婚姻法案
这才叫做权益受损和真正不公平对待,到时候谈切割问题再说
但这是不可能发生的事,要通过就是大家一起通过
如果真要抛弃议题、切割人群,那女同志最有主张可以切科我们男同志
必经所有污名都是男同志为出发点,这样子大家会开心吗?
如果你觉得这样不OK、很歧视,那请你想想当你要切割族群时,这些人就是这样感受。
难道使用药物的朋友就不值得去结婚?
难道HIV感染者就不值得去结婚?
难道裸露者就不值得去结婚?
难道异性恋有这些身分凭什么结婚?
萌萌的道德喜好无法阻止同志,而我们道德喜好就可以阻止其他人?
三、游行裸露和标语
那些认为游行裸露和标语很夸张的人不该出现在游行场合中,是不是忘记我们有社维法阿?
第 234 条
意图供人观览,公然为猥亵之行为者,处一年以下有期徒刑、拘役或三千
元以下罚金。
意图营利犯前项之罪者,处二年以下有期徒刑、拘役或科或并科一万元以
下罚金。
猥亵实务见解
性交之外,在客关上足以诱起他人性欲,在主观上足以满足自己性欲。行为人触摸被害人身体之举动,是否意在满足自己性欲而属猥亵行为,除被害人之指证外
,尚应综合其他互补性或关连性之证据,相互参照,予以整体综合观察,始足以形成确信
心证(最高法院 105 年台上字第 134 号判决)
因此在游行中裸露是否有造成客观的引起他人性欲,主观满足自己性欲是很重要的依据
我们可以看到这些人并没有做出高法院这判例的见解
反而在许多庙会谢神活动中,舞台上的女性对男宾肢体上的接触,那才有机会构成猥亵行为
那如果不成立的猥亵行为,我们是否有足够的立场禁止他们出现?
一年也就那几天可以展现自己的身体,其余天数都是异性恋的日子,也是需要被剥夺?
同志一直以来所面对的不是你喜欢谁这么简单,重点还是出在于同性性行为上面
看看张守一与他的快乐伙伴们,就算他有小三还是被准许,就只是异性性行为而已
这种事情很明显的就是双重标准,而我们再怎样极力切割议题,还是无法去解决生物论的问题
单纯就是因为,谁叫你是同性恋,这样简单有力的总结。
总而言之,过去男同志普遍被攻击,因为传统观念、社会、媒体等渲染
造成我们现在必须背负许多污名走在这条路上
这接制造污名给都是异性恋所对我们的诠释
如果把这些东西抓过来,由我们去解释我们群体,这些污名都会被翻转的
例如以前男同志常被讲的就是娘砲、娘娘腔,但现在已经被翻转成【我娘我骄傲】
这种污名诠释或者文化探究让我们自己去做,总会好过由异性恋/萌萌做好太多
(在这没有要刻意攻击异性恋,但文化差异问题,有时候异性恋会很难理解我们的文化)
当然你看完可能还会认为这些都是不好的,也无所谓
我还是会跟一群相同理念的伙伴继续做下去
#有人说我是热线工作人员也太看得起我了,原来代PO活动就要等于在里面工作,志工身分是没看见吗?
#我是不是药头我不知道,我有安眠药、忧郁症、焦虑症药,我怕你吃了会不太习惯
#我嗑的是忧郁症的药,但我知道吃了根本没有娱乐的感觉,有人要实验一下吃了会想做爱吗?
--------(自己的文自己保留)----------
※ 引述《dick1000202 (Walis Hsu)》之铭言:
: 各位安我又来发废文了(推荐欧巴桑联盟废文发三篇成就解锁)
: 公投没通过,国民党大胜后,我理解大家心情很挫败,我也是。
: 看FB身边的朋友说千万别点进甲板,不然会更受伤后,迟到今日现在才点开
: 恩...确实看得很受伤...但还好是现在看,不然会吐血而亡吧。
: 运动没有成功或者是没有达到我们乌托邦世界时,我想问问大家(选择题)
: 一、检讨、检视各县市乡镇里的票数,及找出有多少资源人力可以进入,以利下次选战而准备
: 二、找出这场运动中,各种可能的因素,并加以排除或禁声,以利最大公因子的幸福
: 我想如果这运动要走得长远,方法一会是最好的运动走向和策略
: 检讨、检视不是批判某一环节问题,而是我们的努力是否足够的评估
: 制定出对台湾在地文化、生活语言对应影响更多人,我想这样的运动才是长远的方向
: 当然,如果我们要找运动中某一因素而加以排除、禁言,难过的心情所影发的我能理解
: 但能不能在过一个月、两个月后评估是否没了这些因素,运动真的会成功吗?
: 我是说,社会就不会歧视同志了吗?
: 祁家威大哥早在1980年代,全身年满保险套,站在街口上宣传HIV防治
: 用发放"保险套"方式来挑战社会的最低底线:恐性
: 亚洲华人对性不说、不听、不问态度,造成有许多谣言产生
: 尤其过去卫生署防治HIV教育里,都是放上又瘦、又弱、卡波西氏肉瘤等方式
: 来恫吓、恐吓、加深恐惧告诫你,你是男同志你就会有这些东西,你会活不过30岁的
: 是的,很多在网络拨接时代前的男同志多少会有这些恐惧,更不用说社会大众了
: 一个错误的防治策略/方式,造成30年后我们在圈内里还是有这样状况发生
: 如果要抓问题成因,那我们就抓1980年代后的卫生署所有署长、行政院长等批判
: 恐性也让大家无法接受开放式关系,但我们再回去看,台湾的法律其实是参考欧美
: 而欧美就是所谓中产阶级基督宗教忠贞法律,若如果要忠贞,那让我们回到中古世纪
: 人必须追求灵性神性,不得婚前性行为,就算你已经结婚了,夫妻、夫夫、妻妻间也不能有频繁性行为
: 因为娱乐的性、升殖的性都会让人堕落,无法好好忏悔自己的罪恶
: 娱乐性药物我支持全面开放,如果要禁止,那医疗用的高纯度吗啡也必须禁止
: 如果是害怕成瘾问题,咖啡因、糖比烟瘾、药瘾还要难戒除
: 为了台湾人民健康着想,我们应该要立法禁止最难戒除的瘾,达到有效控制全民健康表准
: 如果是怕污名,那咖啡因和糖为何没有污名呢?这两个是资本家喂食民众的毒品
: 让大家吃了觉得不错,不断地购买食用,那我们要禁止吗?
: 说了这些,我只希望你要抓运动失败成因的人得要思考清楚,你的禁止观点跟萌萌有什么区别?
: 中国VS台湾、异性恋VS同志、同志VS药物、开放式、裸露、HIV
: 我们要继续复制强权迫害的文化,还是说自己很赌烂强权迫害,因此要更注意自己的言词?
: 我曾听过朋友转述一位HIV感染者说的话
: “婚姻平权没通过是不是我害的?”
: 当运动伙伴很努力希望可以纳入更多人,不要让有任何一个人掉出安全网外时
: 大家的一句话,会扼杀掉前面的努力,所有又要从头开始
: 我们有多少个30年可以走?男人的一生平均77.01岁左右,还有多少个30年?
: 或许在我们这一世代看不到乌托邦的世界,但我们也应该共同创造下一世代的乌托邦
: 如果我们可以打下一个好的、广纳的基础,未来的这些孩子是不是可以少走我们一些老路
: 当我们未来可能会成家生小孩,我们告诉他们要尊重任何人、包容、接纳任何人时
: 回过头看现在的自己言论,是否有真的谆种、包容、接纳彼此及不同的人?
: 当我们努力地告诉异性恋同志很正常,我们也想要跟大家一起拥有权益时
: 回头看现在言论,我们是不是又创造出另一个地狱给别人住?
: 当我们看到这首诗时:
: 法律讲的是权利义务,道德与信仰则是另一种东西。
:  
:   法律无法让吃肉的变成吃素的,
:   反过来也一样。
:  
:   法律无法叫一个守贞者不守贞,
:   也无法叫一个性权运动者,违背自己的身体。
:  
:   法律无法叫一个同性恋者,不同性恋。
:   也无法叫一个异性恋者变成同性恋。
:  
:   法律是一把伞,
:   与他人共撑一把伞并不会改变你的道德信仰。
:   你让他在伞外淋雨,也不会因此改变他的性向。
:  
:   伞是用来遮风避雨的,
:   有的伞很大,有的很小。
:   (不过我也认识一些不爱撑伞的人。)
:  
:   法律无法教我要怎么爱一个小孩。
:   法律无法教我要怎么爱。
: 如果你是想要抓运动失败成因的人,却看完拍手叫好时
: 请你想想,你的这把伞是不是小道不让特定的人一起共撑?
作者: gi1234g (bacon)   2018-12-05 15:53:00
Sor 药物合法 我实在无法认同 上一任就是因为这个问题闹得非常不愉快
作者: shamoe (因为这是我的梦想)   2018-12-05 16:26:00
作者: skibird   2018-12-05 16:40:00
等等!!毒品除罪减害与娱乐性药物是不同的议题吧@@而且药物滥用造成的社会问题...
作者: td123 (TD123)   2018-12-05 17:02:00
说得很好 支持你☺
作者: a09250955 (Amy)   2018-12-05 17:03:00
推把问题摊开来才能减少社会问题,压抑问题不会解决问题
作者: KyrieIrving1 (骑士少主)   2018-12-05 17:04:00
又是要用少数吸毒滥交爱滋不戴套去绑架多数同志的左派 你们到底要不要放过同志让他们能够拥有平权?
作者: ppptofff (血量精算师)   2018-12-05 17:05:00
有平权后你叫他们怎么办?没舞台没光环了ㄚ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
作者: KyrieIrving1 (骑士少主)   2018-12-05 17:07:00
跟你说把好好的平权游行不要让绑上裸露 然后搬出法条 好 谈到法条吸毒违法了吧 又扯到吸毒人不能结婚怎么讲都有借口跟理由为了自己的利益不让多数不吸毒不滥交的同志获得婚姻平权 你们真的太过分了吧
作者: glissando   2018-12-05 17:49:00
药物议题异性恋也有 别绑架同志
作者: a09250955 (Amy)   2018-12-05 18:27:00
K大真的逻辑有问题,目前同性婚姻早已被宪法保障,一直要扯吸毒滥交干嘛
作者: KyrieIrving1 (骑士少主)   2018-12-05 20:49:00
我觉得楼上一直曲解我意思 平权支持 一般同性相爱完全支持但是吸毒滥交爱滋不戴套不要再绑上同运让同志朋友处境更艰难不行吗?平权过了 那些人一样能结婚 但你现在不把那些烂因子先抽离同运 同运怎么样都过不了 这样好吗?
作者: a09250955 (Amy)   2018-12-05 21:24:00
不是同运要跟那些绑,而是反对的人不管你怎么切割他们就是会帮你绑。很烦,你自己觉得滥交有问题就不要滥交,你管别人滥交。
作者: kuramma (be yourself)   2018-12-05 21:48:00
为何吸毒滥交一定要绑在同志议题上, 你们自己都想绑在一起了 反同团体怎么可能不绑在一起
作者: greattower (一剑定江湖)   2018-12-05 22:41:00
说完了,要不要去验个贴来看看
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-12-06 00:09:00
https://goo.gl/UQbpKK毒仔去跟神父报队啦
作者: KelvinCheng (小中)   2018-12-06 01:30:00
你以为 破百字的文章,事不关己的大众会看吗
作者: tyler3982 (Jayge)   2018-12-06 02:54:00
推整篇文!!
作者: olioolio   2018-12-06 03:15:00
推“后进跟上去解决”
作者: w603210326 (炎)   2018-12-06 09:53:00
供三小,女同志不违法,吸毒违法,你把这两者混为一谈?
作者: kuanklm (kuanklm)   2018-12-06 23:11:00
https://i.imgur.com/lTItIq8.jpghttps://i.imgur.com/QwHAhR1.jpghttps://i.imgur.com/Gwam4JF.jpghttps://i.imgur.com/PLdTpoE.jpg再补一句,这就跟在高雄版,以高雄人的身分发一篇用iphone心得一样无理。看你会不会被问高雄点呢?然后嘘到爆。难道你要说高雄人打压用iphone的人?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com