一样一样简单回应你打你脸，虽然我知道这里风向不对，
但你也不用在同温层取暖，有本事去八卦版，说服大众才较厉害。
你只是在害甲甲失去思辨反省的能力。
※ 引述《machinly (两个人的温度)》之铭言：
: 裸露关你屁事，真的看不过去就叫警察抓人啊，
: 警察都没说话了你不会打1999吗，在那里叽叽歪歪的，
: 看不过去就去抓人啊，这么简单的道理还要我教你，
: 至于同志游行的裸露，全世界都一样啊，少在那里觉得台湾露太多，
: 不会google是吧，帮你做好连结了，只要点开很简单喔 ^_^
: http://lmgtfy.com/?t=i&q=sydney+mardi+gras
: http://lmgtfy.com/?t=i&q=new+york+gay+parade
: http://lmgtfy.com/?t=i&q=folsom+street
裸露，那又如何？
问题是这里是台湾，不是国外，
你有看过台湾哪场裸露，社会有过好的道德观感？
不要再说电子花车喔？
台湾一堆喝花酒的丑闻是谁听过？难道你有听过喝花酒的美闻吗？
: : 什么性自主，偷渡到性爱自主，导致性行为年轻化，
: 你们先管好张守一偷吃之后到底有没有付赡养费吧，
: 我也是看新闻才知道出来捍卫家庭价值的人居然偷吃不给小孩钱念大学，
: 到底谁比较可怕啊？
先管好张守一，好我承认，但同样按照你的逻辑，
难道不能先管好贵族群一堆染毒、染药、染爱滋还到处约砲，
拖更多无辜的人下水的人吗？
不会像异性恋一样，伪装乔客举发吗？
还是要继续在同志圈的氛围，包容、原谅、感谢、爱他。
简直是左胶脑，荼毒极深。
: : 社会本质就是深怕毒品、爱滋泛滥，无法管控。
: : 而你们这些害群之马的狂甲们，
: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1519661384.A.C84.html
: 喂，你倒是回应一下啊，拎杯打字也很累好嘛？
: 到底台面上的婚姻平权哪个有跟毒品结合，
: 提出证据来啊，还是你自己偷用毒品嗨到全部都脑补啊？
: 这样真的是毒品泛滥到连思考逻辑都有问题耶～
那你要去怪同志大游行有一堆猪队友给人观感不好，
主办单位非但没箝制，还鼓励，难怪风评不佳，
这你只能怪你自己的猪队友拖垮自己，不能怪我。
连我一个这么和善有脑袋的人都观感不好，
更别说社会广大人云亦云的人，所以你不用跟我争，
先去对自己内部族群的游行管好再说。
我不会想看你们痛苦，是想看你们幸福，可以健康快乐生活，
不是继续痛苦沉沦下去，但是你们当中少数人要拖垮整个族群，
被害到，也是悲哀。

我....我不太懂...为什么文章一直换啊.....我好难看....

哦，每次都这样，习惯就好

自以为是就是这种,很悲哀也没办法新闻记者只要发现吸毒趴,爱滋患者还是裸露是同志马上欢欣鼓舞的加上"同志又XXXX" 就和怪电玩一样而 你 大 脑 和 记 者 一 样,我故意加空格的有脑袋? 你这就像是说有黑人犯罪所以黑人不该争取PC你的文章只显示你的程度很需要教育,其他都是废话

人都需要一个脑袋… 不然不要跟我说你有思考能力…

你要不要干脆提着爱滋患者的脑袋去换同意票啊，一个头十张这样。最近这些切割文我只看见了猎巫

你有看到黑人游行的时候举我就是爱当罪犯，顺便开个几枪，然后说要争取黑人人权吗？

染毒、染药、染爱滋跟要求婚姻权有啥关系？异性恋杀人放火－大堆，染毒染药是同志ｎ倍，难道也不准结婚？

跟要求婚姻权没关系，那跟诉求婚姻权绑在一起就没必要。

游行本就要引人注目，必须引起大众関注讨论。外国也有全祼女郎们举著环保议题的牌子。难道你以为媒体有义务报导你？乏人问津的小绵羊要如何争取杈利？

我要是普通的异性恋旁观者 看到各种逾越规范光怪陆离的标语 就算支持也会迟疑 这种授人以柄的猪队友到底有什么好袒护的

荒谬至极的言论，完全失去"核心价值"。

是是是

所以这种方式成功地引起大众关注和讨论了，只是很可惜的他们讨论的并不是你们真正想表达的诉求，且正好是你们最不想被标签化、被污名化，本来只是用来“引人注目”的部分被讨论得最多、引发大量的民众反感。如果这个就是你们想达成的效果的话，那恭喜你们成功了，就别改了吧。

原来衣服没穿好等于开枪 这逻辑根本神会一天到晚看到那一面的民众本身就不具同理思考能力就像死小鬼辩论只抓文字游戏玩 不在建立共识

只有一群拥有类似价值观的人们，才有办法建立“共识”也就是最大公约数。但现在包容方和切割方在策略的价值观上存在着根本的差异，两方的价值观根本没有任何交集，要建立共识我看是很难。目前的最大公约数可能就是这两方都

子曰 乡人皆恶之 听过没 ？无法理解的话我建议晚点再和人讨论人权

想争取同婚，但对同运的形式、策略、方式、推行速度看法都大异其趣。

当然 死小鬼大概也会接着跳针嘲讽罢了

另外，把问题推到群众不具备同理思考能力也不能解决什么问题。如果群众“真的”就是无法同理，那么想推行同运，

问题根本就是 蠢记者报导什么收谁的钱就怎么引导

又想让这群人认同、能理解挺同方的诉求，就不能期望他们哪天突然就学会同理了。你期望本来就不能同理的人同理同

只有理解反思被媒体操弄看法有多愚蠢的人才能真正认同

很庆幸的是,还能拿到这种票表示能思考的人愿意表达

有钱能使鬼推磨，同运圈没有萌萌有钱，打媒体战打不赢萌萌，所以就放任萌萌继续打媒体战吗？

就想办法打穿而已 女权有色人种权争取难度没低到哪边

打套屌游行战一定赢对，用力打穿，本来就不应该管同运参加者举什么牌子，穿不穿衣服，谁看不爽就是歧视，就是聚焦，就是没同理心

跳针死小鬼又以为自己这样嘲讽很棒棒好聪明了给你棒棒糖早点睡,根本不具有讨论此议题需要的态度

你说得出我哪里错我就闭嘴，张口就说别人跳针，下去把棒棒糖含好

说简单一点,萌萌就是盖世太保和3K党一样 觉得自己优越

只会盖帽子，给你棒棒糖早点睡，根本不具讨论此议题的态度

你根本没有在讨论,直接觉得我好对我好棒 没打算陪你玩

哈哈，说中了，笑死

怎么打穿？你刚刚都说了群众被媒体操弄，且没有同理心，萌萌只要继续掌握媒体，那700万人就会被继续操弄，手上

知道佩服就闭嘴，可拨

怎么打穿，质疑的人就是3k党就是盖世太保，他说这样可以打穿

如果光靠辟谣就可以打穿，靠教育就可以让群体有同理心，那么拥有这等思维能力的群众从一开始就不会被媒体操弄。

好问题,但是别忘记跨国企业大部分都是在同运支持者

同运支持者并不是裸露支持者

存，在台湾主流民意反对同志，且依著公投结果浮上枱面后，有多少跨国企业真的愿意为了同志放弃一定比例的市场份

想办法扩散让他们接触 才能知道自己和3K一样

额？跨国企业再支持同运，力道也有限。

所以建议直接绝望,然后乖乖当好宝宝?

所以现实状况是，同运圈基本上缺乏资源、人力、物力与时间和萌萌反同方正面冲突，而萌萌反同方用以操弄媒体、扩

那是事实,更别说还有跳针死小鬼整天在想着甲甲脱衣服

建议继续套屌装，打穿社会的歧视

大反同方的素材几乎全来自那些争议性主张，也就是娱乐性用药、无套性交、HIV+OK、儿少性交除罪化(废除刑227)等

很难想像一天中花那么多时间看同运裸体要怎么生活

，只要断绝反同方用以操弄媒体的素材，即便萌萌再有钱，他们也很难凭空生出足够数量的素材去打媒体战、去扩大民众对于同志的错误印象与刻板印象。

问题是,打算怎么阻止这些素材被媒体生出来?

N先生你这样作会被说是不是要戒严

这才是为什么说要“切割”。断绝敌方用以作战的主要武器

同运中混杂那些素材的确是杂音,就像参选首长

不行，切割就是戒严，就是歧视，就是不平等

你想要推政见,别人会黑你路上丢垃圾亲戚打小孩

他们会说运动中有不同诉求是正常的，我们不能管制

第一，同运圈一盘散沙，没有一个真正的对外组织第二．现存同游主办方对争议性主张是采包容态度，先前也有同志希望同游可以单纯诉诸同婚平权，但被拒绝。第三，同运圈缺乏人力、物力、时间与资源。第四，同运圈中不乏同志在现实生活中因为社会歧视，而无法公然出柜表明自己的立场，也无法为自己发声，因此同运的推行基本上相当大量是仰赖挺同异性恋的对外教育与传播第五，争议性主张的确被社会大众“记在脑海里”，不论是萌萌造成这个结果还是媒体，这是既成事实。

如果说要统一一个声音我赞成,但是要有人牺牲时间

干，楼上你终于说到点了，拜托出去回一篇文好不好

根据以上五点，同运圈能怎么做比较能有效对抗目前的劣势

g先生赞成尬马，你不是最讨厌3k,盖世太保

？同志不能为自己发声、多数只能靠挺同异性恋发声、现存活动以同游为最大同运声量，但也是因为这个最大声量造成

我自己找过类似的运动记录,结论是要拉拢到够上位的人

同运群体被社会大众误解得最严重，所以解法很明显：拥有以“同婚平权”和渐进式同志平权为最大公约数理念的同志共同成立一个取代现行一盘散沙各团体的“组织”，并以“已在社会上公开出柜、可以为自己发声的同志‘们’”为组织领导者与管理阶层，对社会大众、政府公开表明同婚平权组织的立场、与同游的“包容”争议性主张的立场完全

你这会回到一个开班会情境,谁跳出来牺牲生活去组织

切割，并举办大型活动以取代同游在同运圈的指标性地位。如此，就可以以“官方”角度去完整切割争议性主张，让同

也就是说,你觉得需要一个NGO?

婚平权拥有一致性的对外发言管道，挺同异性恋在对外教育与传播时，也更有着力点，因为资讯不会来自于价值观有时相冲突的各个同运团体，而会有一致性的价值观、具最大公约数的价值观对外传播，这也会加速挺同意识的对外扩散。

你这是从下而上的发声办法,问题就变成你需要有个组织

对的，急需同婚平权的同志们需要一个“有力”的NGO。

必须要有领袖魅力,和管理专才 稳定的赞助来源

版上的同志们常常在说“我们没有一个真正的组织，所以无从切割”，其实这句话本身就包含着答案，只是大家不愿意动手去做罢了。同志们基本上散布在台湾各行各业，也不乏身在高阶管理职、拥有良好教育背景、具有领导组织经验的同志们，同志们

从下而上是个方法,但是从上直接推动比较能在有生之年

在组织运作上的专业能力我个人是不太认为会输给萌萌，毕竟萌萌只是一个透过宗教结合组织动员的联合团体，不是以真正理性、具备人道主义精神的人们结合起来的组织。

看到结果,要找人跳出来组织,牺牲其他生活是另一回事

同志们经常在说自己不输给异性恋，且不是有研究指出同志在事业成就与人际关系上通常较一般人更为成功吗？同志们要更对自己有信心才是。其实也不是“牺牲”自己的生活，毕竟现在在争取的，不就是同志们“自己”的权利吗？自己的权利只能靠自己争取，别人是不会为你争取你应有的权利的。若连同志自己都不站出来为自己的权利争取做努力，只希冀他人可以为自己努力

共同发声的组织至少要有平台和指标人物,专案能力

，这不仅天真，也有点缘木求鱼。指标人物就要看“同婚平权为优先派”(非包容派)的同志们

就算是同志,同志面向的活动和生活并不都是100%

有没有能力找到指标性人物了，毕竟挺同异性恋在这个圈子里认识的同志不太可能比同志本身来得多且广。而专案管理能力和组织管理能力，同运圈中人才济济，这点我是觉得不需要担心。

我不觉得能说他们天真,有一部分必须假装是异性恋维持我不担心能力,重点在于怎么让他们把心力放在同运上

加入这个“NGO”不代表他们不能继续在社会上伪装成异性恋以维持在社会上的生活，这也是NGO的好处，为这个组织出力，由组织来为你发声，而不用你自己发声。将组织当成你对外发声的面具，社会上没有人会知道你是谁，你的现实生活也不会因为你为了自己的权利付出努力而瓦解。该怎么让他们把心力放在同运上就是这个组织领导者的问题了，若他有足够的能力，他当然就能让同志们持续对这个组织的目标与信念持续抱有投入的热情与热忱。同运圈中也不乏企管、领导学、组织行为学背景出身的同志吧？因此我不会认为这对同运圈来说是不易解决的问题。

能力不会是问题,最初的平台才会是重点

最初的平台其实也没有这么复杂，没有NGO不是由小型成长为大型NGO的，一步一步慢慢来，志同道合的同志们先组成社群、逐步扩散去找到拥有组织需要的能力之专才后，实际

这些人权运动都需要领导魅力和演说长才的人全力投入

去成立一个组织，各司其职，一步一步让组织成长、扩大。我相信拥有领导潜力的同志不少啦，领导魅力也分成很多种，领导学上至少就分为魅力型、仆人型、威权型等等，这也要看组织调性、成员的个性才能知道由什么样的人领导这个NGO是比较适切、走得长远的，但通常NGO因为不涉及现实利益，因此在选贤举能上会比营利事业顺利得多。所以也不是真的需要很担心找不到一个适合的领导者和有演

我承认你的愿景很漂亮,聚集够多后的确能说服能人投入

说长才的人。

但真的就是开班会问题

大家都是成年人了，如果连像你说的这种开班会级别的问题都不能解决，那么同运圈说实话真的蛮令人失望的。

用失望就太超过了,中国没人打破审查制革命也很失望就是要有人出来当第一组人,这很现实

中国是极权政体，台湾并不是，台湾在社会运动上的包容性其实算强了，尤其如果同运圈中真的有一群人认为同婚平权对他们(她们)来说很急迫、很重要，且在同志平权议题中对他们而言是最优先的议题的话，那么有“第一组人”愿意站出来为同婚平权顺遂取得真正实质等同民法保障的婚姻权，应该是可以期待的。因此我才说失望。

各种革命社运都是对抗保守极权,同运要做的不会少

以现在的台湾严格来说，只有保守，而没有极权，不然萌萌

意思是都到2018怎么同志圈还只能期待上位者施舍?

和民间保守派协同政府，应该连释宪案都没办法过(而DPP基本上也没有上位的可能)，所以在台湾的同运圈要做的当然不会少，但不会像是40~50年前台湾的社会运动份子在对抗

第一组人早就已经有了,现有同志游行的主办和参与者

极权专制政府来得这么严峻。事实上同运圈现行的团体也没有走得这么严峻不是吗？ :)那是“同游”的第一组人。不是“同婚平权”的第一组人。

但这边要切开来,你要的是另一组不只是游行时出现的人

现在的形势是同游那一套在争取同婚平权议题上，对台湾社会大众行不通，所以同游主办方不愿意改变方向的情况下，自然不能期待他们在这个议题上能有什么改变或作为。

和你讨论很愉快,我同意就结果来说维持现有作法就只是写程式不成功,但只是狂按执行期待下一次会突然运行另一方面只是失望也没什么用,找到利益一致的上位者

连事情都说不清楚建议回去重新组织一下。

游行的诉求是看见同志，不代表只看见乖宝宝，讲几次才懂，差异就是既存的社会事实。然后要跟诉求婚姻权绑在一起有什么问题？异性恋是发现吸毒还是感染者就禁止结婚的自由与权利了吗？ 真心不懂为什么现在板上一堆人真的认为追求平权的目标，可以容忍使用不平权的手段？ 是这么笃定自己永远在多数那一边吗？

以现阶段的状态来说，利益一致的上位者已经不存在了，蔡英文已经丧失多数民意的基础和领导党内的实质权力，经过1124后，DPP内也不可能再有人以同等力道在这个议题上施力，尤其是想被dpp提名2020总统候选人的dpper，而国民党更不可能和民法派利益一致。另外回XU。版上的同志们根本不觉得自己是多数那一边，因为实际上同志在社会上就是少数。争取婚平的同志可以用他们的做法去争取婚平，想争取争议性诉求主张被认同或合法化的同志也可以用他们自己的方式去争取，两边没有必要也没有需要搞在一起，徒然增加社会大众对于同婚平权议题的误解与混乱。

看见同志?不都看到了吗?还看到你们往自己身上贴标签

补血

ㄕㄚㄧ傻眼

可是大法官没被影响欸外媒也喜欢这种画面

就举个牌子: (护家盟支持同志与异性恋结婚)(护家盟支持同志内射异性恋)实际上目前情况也是如此，除非你不结婚