※ 引述《hafat (善甲大魔导)》之铭言：
: 推 Rolodex: 真的拜托这些人不要再污名化同志了…… 11/30 01:57
: 推 ss5010593: 我朋友今天才跟我说他同学反同婚也跟夸张标语有关 11/30 01:58
: → ss5010593: 我也不懂这些东西为什么要特地跟同志挂勾在一起 11/30 01:59
: 推 todd0101: 切割到后来没核心价值？本来挺同就是支持人权平等 11/30 02:00
: → ss5010593: 所以同志为什么跟这些东西有关啊?娱乐性用药关我什么事 11/30 02:01
: → todd0101: 人权平等就是不论性向、疾病、种族、性别都一律平等 11/30 02:01
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这伟大的理想很好...但疾病这件事哪有这么简单?
因为疾病这件事未必是先天的 那后天的就会有"如何得病"这件事?
固然也有输血 垂直感染等不得已因素 但基本上爱滋就是无套
在这个社会上坦白说感染爱滋的朋友 哪个不是至少是"不小心"造成的(不是那么纯无辜)
尤其多少同志朋友的开放性行为多P根本是毫无遮掩的成为一种圈子内次文化
你要外人怎么看待爱滋病的朋友...这根本不只是同志圈的问题
异性恋得爱滋的朋友难道就没有被用有色眼光看吗?
我反问一个问题:这样到底还叫不叫"同志"游行? 还是"人权"游行?
你知道这一口气等于开了性向 疾病 种族 性别平等这么多个战场
别忘了还常常顺便绑娱乐性用药 性解放 儿少法 核能 统独 废死
这可能连同志群众里面都有不同路线 然后非要绑一起谈
你越多战场捆粽子要别人"要马你全吞了要马你就是人权之敌"
你真觉得这样天真理想到最后 同志会是胜利的一方?
我跟你说啦 实务上异性恋里多的是结婚OK后面不OK的朋友啦
然后看到你们这样就心生恐惧"干要我同时吞其他议题有没有这么蛮横"就干脆反对啦
他们反对的不是 同婚 是反对你同婚后就会假借这股支持顺便偷渡其他议题啦
口口声声喊著这些都是"人权平等价值" 但我请问 有多少其实只是"你眼中的人权平等"
娱乐性用药是吗 儿少法是吗 核能是吗 废死是吗
同志圈这些标签难道是外界贴上的? 不是自己抢著贴的?
: → ss5010593: 同志游行为什么会跟这些东西扯上边? 11/30 02:01
: → todd0101: 但我同意娱乐用药、反核是同运不需要碰的 11/30 02:02
: → todd0101: 最核心的人权平等价值，是不能切割的，关心爱滋病人权 11/30 02:03
: 推 todd0101: 我觉得没什么错，而且污名化都是反同在做，包容跟爱被 11/30 02:05
: → todd0101: 歧视的族群，同志应该身体力行才对 11/30 02:05
: 推 qaz960749: 不同议题分开讨论阿干嘛硬要凑在一起 11/30 02:05
: → qaz960749: 不想被硬凑就是切割ㄛ 11/30 02:06
: 推 todd0101: 同志大游行是同志大游行，不能拿来概括同志平权运动 11/30 02:06
: 推 theash: 我可以认同争权时多做包装。但我还是不太支持这样公开切 11/30 02:06
: → theash: 割打压。至于为什么？还是请您直接去努力争取的各大中心 11/30 02:06
: → theash: 询问吧，而不是这样喊声举旗斗争 11/30 02:06
: → todd0101: 没错，我也同意议题要分开处理，不要混淆愚笨的大众 11/30 02:07
: → theash: 今天这个时间点。我感觉看到了台湾同志的末路。觉得难过 11/30 02:07
: 推 justo180: 为何不绑在一起就是打压? 演艺圈用药比例也高，但他们 11/30 02:10
: → justo180: 若有游行争取演艺人员的权益时，会在游行时大剌剌公开 11/30 02:10
: → justo180: 支持吸毒合法吗? 11/30 02:10
: 推 qaz960749: 那干嘛叫做同志大游行 叫做性解放大游行 爱滋大游行 娱 11/30 02:10
: → qaz960749: 乐性用药大游行阿 11/30 02:10
: → todd0101: 也不必太悲伤，国民两党都做过了，也知道老狗无新戏 11/30 02:10
: 推 theash: 不是这个意思。 11/30 02:11
: → todd0101: 时代力量跟新政党，有挺同跟人权的党纲，还是有希望 11/30 02:11
: → justo180: 为何吸毒要跟我们捆绑在一起? 同志一定吸毒? 11/30 02:11
: → todd0101: 同志当初是从绝望蓝，到一点希望绿，一定要更进步啊 11/30 02:14
: 推 NaoGaTsu: 推诚实的想法。 11/30 02:18
: → zhalao: 你要的别人不一定要，你要结婚别人要别的 11/30 02:19
: 推 Rolodex: 同志就是喜欢同性，如果要争取别的可以不要打着同志的旗 11/30 02:24
: → Rolodex: 子吗？尤其是这些人根本就是少数，却拉着所有同志下海。 11/30 02:24
: 推 justo180: 我突然有点懂了，同志游行因为包容，所以大家大鸣大放 11/30 02:25
: → justo180: 说自己想争取的，但外界看起来，就好像所有的同志都要 11/30 02:25
: → justo180: 争取那些东西，因为他们又特别显眼，不支持那些东西的 11/30 02:25
: → justo180: 同志也无法去解释我们的共同点只有都是爱同性别的人， 11/30 02:25
: → justo180: 其它的是每个人的想法，因为出现在同一个游行。这样模 11/30 02:25
: → justo180: 糊混乱的包在一起，到底对谁有利呢? 11/30 02:25
: 推 justo180: 闩只P志所以要更包容这句话，真的是身为同志的原罪 11/30 02:26
: 推 yyc1217: 我不想包容吸毒者的人权耶 11/30 02:29
: → yyc1217: 我也很讨厌身为同志就什么都要包容 11/30 02:31
: → yyc1217: 这从几年前的游行就一直在甲板战了 但从来就是不了了之 11/30 02:31
: → yyc1217: 因为有某个u开头的帐号会说你身为同志 就应该要包容他们 11/30 02:31
: → yyc1217: 然后用一些你没听过的理论来占满推文 让你回不了话 11/30 02:32
: 推 yzkeroro: 非常同意= = 吸毒到底为啥要拖整个族群帮忙背书 11/30 02:35
: → justo180: 圈内的标准真的很令人难以理解，异性恋的社会，连抽烟 11/30 02:35
: → justo180: 在台面上都不是件正面的事，遑论吸毒。吸毒的人多，不 11/30 02:35
: → justo180: 代表我们都要一起背负骂名，为何不是吸毒反省为何要吸 11/30 02:35
: → justo180: 毒 11/30 02:35
: 推 omanorboyo: 先学着把裤子穿起来吧 公投大败还是没人检讨 11/30 02:35
: → zhalao: 不婚毒甲就愿意包容你结婚的人权？尊重包容 11/30 02:36
: → omanorboyo: 大败后的27号游行一样一堆暴露狂 还是有戴屌套游街的 11/30 02:37
: → zhalao: 每个同志为自己发声的权益，不就大游行的目的 11/30 02:37
所以跟同志议题本身无关的权益 也可以发声囉?
抱歉... 这对我来说 这就叫"偷渡"
如果同运圈普遍这样想 那被反同拿来搞你们也只是刚好 照这种无限包容的说法
我前面一篇都说了 那么护家盟他们挑拨说:很可能之后连兽交跟海洛因古柯碱都会被支持
对! 很恶劣没错 但他们的逻辑有错吗? 现在有些同志的态度就是包容无限上纲
你既然别人提的什么都说不能切...那我问你兽交 海洛因 古柯碱为什么就可以切?
不也就是"人家发声的自由 这是同志游行的核心理念"?
退一万步说 光长辈朋友拿着儿少法照片说:
现在同志就是想搞小朋友 我百口莫辩呀 因为真的是有些人是这盘算的呀
再说一次 同志很苦 但我们这些异性恋帮忙争取的也颇多无奈
同志朋友如果不先把议题单纯化 什么都要 那我们这些盟友迟早也会无力到算了
因为盟友反映第一线的难题 一直被打枪:不管我们什么都要包
迟早也会切心想算了我们又不是当事人何必这么累还要被斥责随便啦
看着很多原本温和的同学朋友突然激烈的说:这样我小孩以后会ooxx
然后line群从不说话的人突然开始争取反同票 而你无法回话 是很心酸的一件事
: → yyc1217: 想结婚的同志们不要再去游行了 目光只会被那些人吸走 11/30 02:40
: → yyc1217: 不如去买东西时 在店员面前牵手给他看这就是同志比较快 11/30 02:41
: 推 highly: 所以到底是要为自己什么声? 吸毒无罪? 拥护裸露权? 11/30 02:43
: 推 clothk55943: 现在游行有太多的莫名诉求参杂在一起，最一开始的诉 11/30 02:44
: → clothk55943: 求反而都被挤到后面去了，搞的连圈内都有人开始怀疑 11/30 02:44
: → clothk55943: 游行是否有助于同志人权，只要一提出来马上就会有人 11/30 02:44
: → clothk55943: 要扣“歧视”的大帽子 11/30 02:44
: → highly: HIV+不用怕反正全体国人买单? 干未成年合法? 请问到底是要 11/30 02:44
: → highly: 宣扬什么权力 发什么声? 11/30 02:45
: 推 omanorboyo: 异性恋戴屌套上街 举一堆乱七八糟标语一样会被批判阿 11/30 02:45
: 推 yyc1217: 光对游行的主题有意见都会被批斗了 一堆莫名其妙的标语 11/30 02:46
: → yyc1217: “涩涩性平打开开 多元教欲跟上来” 这三小 11/30 02:46
: → zhalao: 你可以去探讨，你也可以去游行举拒绝裸体牌 11/30 02:46
: → yyc1217: 还有某一年的性难民 现在还有人提这三个字吗 11/30 02:46
: → omanorboyo: 为啥你们总是不理解 是自己路越走越小的 11/30 02:46
: 推 guitar0225: 理性给推 11/30 02:47
: 推 Rolodex: 游行的目的给同志发声，所以吸毒裸露就可以合理化吗？ 11/30 02:47
: 推 yzkeroro: 吸毒是什么权益 要毒品除罪去找吸毒团体上街吧 11/30 02:47
: → omanorboyo: 不用探讨阿 你们搞出的公投大型民调不是给你答案了 11/30 02:47
: → yyc1217: 越想越生气 同志游行根本就成为主办单位那群人的禁脔 11/30 02:47
: 嘘 hotmilk1228: 第二段0分 11/30 02:49
: → justo180: 其实可以发起拒绝非法诉求的游行，像路跑，也是一年一 11/30 02:49
: → justo180: 堆啊，各有主题 11/30 02:49
: 推 Rolodex: 吸毒除罪不分异同啊，爱吸毒的一起上街，绑架其他同志？ 11/30 02:50
: → Rolodex: 爱裸露也不分异同啊，为什么不去天体营要绑架其他同志？ 11/30 02:51
: → justo180: 或是同志游行时，圈内反毒的一起列队站出来，高举标语 11/30 02:52
: → justo180: 反毒，让大家知道圈内并不是只有支持毒品的声音 11/30 02:52
: 推 rick102233: 左胶今天怎么没上工 不敢出来了吗 11/30 02:54
: 推 NaoGaTsu: 上面J大真是突破盲点，左胶一直在检讨社会不主动了解同 11/30 02:54
: → NaoGaTsu: 志群体内的差异与多化，怎么不检讨吸毒同志为何要吸毒？ 11/30 02:54
这点很现实 现在在异性恋尤其反同投票者眼中
对同志族群有一股普遍的观感
"什么都要 外界什么声音都呛的很凶 然后自己圈内争议的部分全部沉默袒护"
简单讲同志圈现在给外界一种自助餐的傲慢观感
我真的认真说 很多本来根本不反同志至少不一定会投反对票的朋友
都因为被挑衅到起度烂 刻意投反对要弄同志 同运确定还要走这种路线?
: → rick102233: z跟r开头的晚点就来护航了 你等著 11/30 02:54
: → NaoGaTsu: 左胶真是令人费解。 11/30 02:54
: → justo180: 圈内反毒的只是沉默，真号召起来，人数不一定输用毒的 11/30 02:54
: 推 liebeshin: 完全不懂维护那些人的在想什么 11/30 02:56
: → yyc1217: 因为都是自己人吧 11/30 02:57
: → justo180: 真的站出来，游行比人数后，到时说不定发现原来都只是 11/30 02:57
: → justo180: 少数人在带风向一直包庇吸毒 11/30 02:57
: 推 Rolodex: 现在就看得出来了啊，就某些ID在护航而已啊，检讨吸毒裸 11/30 03:00
: → Rolodex: 露也能护航，怎么不去地检署护航？怎么不找立委陈情？ 11/30 03:00
: → justo180: 而且我们也不知道那些包庇的人是本身吸毒？还是是左胶 11/30 03:02
: → justo180: ？还是是左胶，本身也吸毒？ 假设如果只是为自己违法的 11/30 03:02
: → justo180: 行为辩解或发声，那这种意见根本不需理会 11/30 03:02
: → justo180: 想做违法的事，不要躲在我们认真争取平权权益的游行里 11/30 03:05
: → justo180: 面 11/30 03:05
: 嘘 shine721: 如果我说用药和精神疾病、personality disorder、人格特 11/30 03:17
: → justo180: 然后也不用在那边说："以为割掉吸毒的，外界就会比较赞 11/30 03:18
: → justo180: 同同志吗？"之类的屁话，就算不管外界观感，也不是圈内 11/30 03:18
: → justo180: 大家内心都屑与毒虫为伍 11/30 03:18
: → shine721: 质或甚至成长背景有关系,可以激发起大家一点同理心吗？ 11/30 03:20
: → shine721: 与其一味的责备,我们的社会如果可以一起思考造成吸毒的 11/30 03:21
: 嘘 rick102233: 吸毒就去戒毒 其它干我屁事 11/30 03:21
: → rick102233: 要不要无套杂交得爱滋也是社会害的 11/30 03:21
: → shine721: 原因,是不是对更好些？ 11/30 03:21
很好 我赞成
但你领先台湾社会30年 而且跟主流完全背道而驰
那就是同志想想 你们要为这个议题綑绑一起多等30年
还是一个一个来至少某些议题可以提早30年?
: 推 NaoGaTsu: 可以一起思考吸毒者吸毒的原因以及背后形塑他行为的文化 11/30 03:23
: → NaoGaTsu: 脉络，这没问题，但这和同志婚姻平权有什么关系？ 11/30 03:23
: → justo180: 那吸毒到底跟同志运动有什么连结？为何不是包在别的社 11/30 03:24
: → justo180: 会运动？你总要讲出些关联性，我们才能有同理心 11/30 03:24
: → NaoGaTsu: 要讨论这个主题并不需要在同运中讨论，独立出来一个吸毒 11/30 03:24
: 推 clothk55943: 这几天看到最多护航的起手式就是“难道以为割掉XXX就 11/30 03:24
: → clothk55943: 能消除歧视吗 ” 看了就烦！ 11/30 03:24
: → NaoGaTsu: 者心理研究联盟，找一些心理咨商师或心理学家来共同研究 11/30 03:24
: 推 Rolodex: 傻眼，有毒瘾就戒毒啊，还是有人是成长背景导致不吸毒会 11/30 03:24
: → Rolodex: 死？不裸露会着凉感冒？这跟天生的性向不是同一件事吧？ 11/30 03:24
: → NaoGaTsu: (虽然我是不相信没有人研究这块啦)，不是更好吗？ 11/30 03:25
: → justo180: 演艺圈也很多吸毒的，为何不是包在他们那边？ 11/30 03:25
: → NaoGaTsu: 在犯罪心理学上的确有理论认为犯罪者之所以成为犯罪者是 11/30 03:25
: 推 kent1993: 连国民党都知道要切割急统来拿票 11/30 03:25
: → kent1993: 同运不切割狂甲失败也是刚好而已 11/30 03:25
: → NaoGaTsu: 和其原生家庭、养成其人格特质的社会文化环境与脉络有关 11/30 03:25
: → NaoGaTsu: ，这可以讨论，没问题。但这跟同婚平权一点关系也没有。 11/30 03:26
: 推 Rolodex: 不要说国民党，连护家盟都知道争取认同要先跟基督教切割 11/30 03:27
这个说的很好
一贯道的 基督教的 甚至佛教 你觉得他们差异大不大?
历史上很多教杀到你死我活宗教战争 抢信徒也是不软手的
然后人家求同存异 单纯只为了"反对同志"而等同携手
结果同志人数本来就是弱势 还想一口气包一堆议题 是不是太托大了点?
不能单纯先齐心争取一件事情吗?
你有看到护家大游行 顺便基督教去举"世界只有一个神" 一贯道"神很多"
佛教"神只是六道" 去裂解"反同护家"的共同目标吗?
人少就认清现实 人少还想一次打十个 被十个打不就刚好
: → NaoGaTsu: 所以这跟有没有同理心到底有啥关系？在错误的场合诉求错 11/30 03:27
: → NaoGaTsu: 误的主张，被说和主题不合，然后怪人没有同理心？ 11/30 03:27
: → Rolodex: 染上毒瘾我很同情，希望他接受治疗，而不是包庇说你很棒 11/30 03:28
: 推 Abre: 差别接触理论比较偏向犯罪社会学吧? 11/30 03:28
: → justo180: 说穿讲白了，就是诉求不见容，找不到人数多的场面的运 11/30 03:29
: → justo180: 动发声，就硬选择包容性强的同志游行 11/30 03:29
: → NaoGaTsu: 我才要反过来问，少数同志用具争议性的诉求绑架整个同运 11/30 03:29
: → NaoGaTsu: 导致现在这个状况，使多数同志应有的权益受损，他们到底 11/30 03:29
: → NaoGaTsu: 有没有同理心？ 11/30 03:29
: → justo180: 被发现不符主题，就赶快说别欺负弱势，一直切割 11/30 03:30
: → justo180: 然后别一直用切割说嘴，一是吸毒跟同运本来就没关系， 11/30 03:34
: → justo180: 二是圈内很多人就算不为切割，也是真心不认同吸毒 11/30 03:34
: → justo180: 我以为拒绝吸毒是一个对错很明显的价值观 11/30 03:35
: 嘘 shine721: 歧视的氛围、社会和家庭因素都是相关原因,怎么会说两者 11/30 04:09
: → shine721: 没有关连呢？ 11/30 04:10
: 嘘 rick102233: 原住民被歧视所以吸毒得爱滋囉？ 11/30 04:11
: 推 NaoGaTsu: 所以和同婚平权的关连性在哪里？ 11/30 04:11
: → zhalao: 娱乐性用药有没有想过可能因为肛门不是性器官 11/30 04:11
: → zhalao: 用来舒缓肛交进行的不适呢？ 11/30 04:12
: → shine721: 同志吸毒和身为同志被社会排挤是关联的啊 11/30 04:13
: → shine721: 同婚不被任何不也是一种歧视? 11/30 04:13
: 推 rick102233: 我开始觉得护航的是不是毒甲了 11/30 04:14
: → shine721: 也请大家继续支持爱滋药物自费吧 11/30 09:19
: → pold123: 当然继续骂啊.为啥要花我的税金去帮助他们.我不要!!! 11/30 09:19
: 推 violetstar: 所以你这样放纵他们对他们就是良好的关怀方式？ 11/30 09:19
: → color3258: 我战那些宣扬毒的战很久 11/30 09:19
: → shine721: 说实在的跟我一点关系都没有 11/30 09:19
: 推 highwayshih: 增加社会成本 报警抓去勒戒最好 其他都是多余 11/30 09:20