[心情] 李桐豪:长老教会不准原民祭祖

楼主: Menel (Arda)   2018-07-30 23:30:10
https://goo.gl/7bXRgG
李桐豪:
哪个教会这么大的本事不准阿美族祭祖?
喔,原来正是蔡英文非常尊敬、对台湾有深挚感情的“前辈”高俊明所属的长老教会,蔡英文同婚立场闪烁都得怕长辈不开心了,不准别人祭拜祖灵又算什么呢?
长老教会网页上是这么定义自己的:" 在面对中国以2000多颗飞弹威胁台湾时,我教会仍坚定台湾主权不属中国的立场,持续关心台湾前途。同时也透过积极关心生态环境保护、反核、女性意识、性别公义、人权等社会议题及关怀原住民、渔民、劳工、身心障碍等被社会忽视的群体来实践上帝的爱与公义。正如台湾基督长老教会的信仰告白所宣示与确信:“教会是上帝百姓的团契,受召来宣扬耶稣基督的拯救,做和解的使者,是普世的,复钉根在本地,认同所有的住民,通过爱和受苦,来成做盼望的记号。”"
这么渴望政教合一,干脆去君临城当大麻雀抓女王游街算啦。
然后探了一下这个蔡英文敬爱的长辈高俊明的底,他居然是六月六号生日,这天的天象不知道犯了什么三十六天罡七十二地煞,吕秀莲和耶路撒冷圣墓骑士陈建仁都是这一天生日。
https://i.imgur.com/Vrz6sSt.jpg
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-30 23:46:00
长老教会确实劳苦功高,台湾许多医院学校都是新教教会筹办的,台湾最初的公卫体系就是长老教会所属的马偕医院建立的,希望版友就医的时候也能饮水思源,莫要做了忘恩负义的白眼狼
作者: a98s76 (阿因)   2018-07-30 23:57:00
可以针对立场来批评 其他情绪性的字眼也无济于事
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-30 23:59:00
a大的话,希望原po听得进去
作者: MrCrocodile (鳄鱼先生)   2018-07-31 00:00:00
我不太了解这篇的甲点在哪
作者: knmtou (1)   2018-07-31 00:42:00
所以1F想表达什么?
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-07-31 00:51:00
一楼文中的长老教会替换蒋介石/蒋经国完全无违和欸
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 00:51:00
饮水思源?怎么马偕是有算人便宜还是我们不用缴钱啊医院想藉宗教搞歧视 就滚出我们的城市 台湾医疗财团那么多 不怕没新的财团医院进驻 宗教医院就好好的去山上施恩 去破坏原住民的传统吧
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 00:56:00
只要是传统都要保留的话,原住民继续出草枭首、汉人继续缠足吃番膏,然后依民间传统更不能接受同性恋呢,我也希望楼上好好维护传统喔
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 00:59:00
给1F http://bit.ly/2AklfYQ《转型正义》原民文化遭教会消灭 加拿大请教宗道歉http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1106653那是种传教手法,用当时西方较进步的医疗,治好就说是神蹟,好吸引人入教
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:06:00
北美不确定,但南美的传统宗教都是些活人献祭埋万人冢的吧?被亚伯拉罕诸教取代是历史的必然,甚至许多是美洲原住民主动归化
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:06:00
一楼是认真吗?真要拿公共卫生来饮水思源的话,是不是台湾人都要向日本天皇磕头?台湾长老教会确实对这块土地的贡献比其他教会体系多,但不表示他们批评不得。
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:09:00
医治好确实可能是神迹,把治愈的运气归于上天有什么不对?一般人求神拜佛事成的时候不也觉得有神助,这有什么问题?
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:10:00
长老教会双重标准吃人权自助餐还怕被婊,别笑死人。谁不知道教会就是爱介入政治把自己的信仰加在别人身上
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:11:00
1F是不是误会什么啦 我有说要维护原民传统吗 基督教不过也是个破坏别人传统的宗教 有什么脸对同婚指手画脚的
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:12:00
你笑啊哈哈,我又不是新教徒也没义务帮长老教会辩解什么,只是觉得人家在这块土地上的贡献远超过许多族群
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:14:00
哎唷 难道好人就可以杀人的逻辑吗 笑死
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:14:00
日本人贡献50年的基础建设,现代化+工业化,还有义务教育,要不要向他们跪安。
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-07-31 01:14:00
我是不太懂身为外来者的我们到底有什么资格去批评原住民过去的出草文化 以基督教我最高尚尊爵不凡心态看待各宗教习俗真的很恶
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:15:00
况且我们不认为他们是好人 他们的好都是有目的的 要人信教嘛 讲得那么伟大 真是好笑
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:15:00
那既然信徒同志大家都是破坏传统半斤八两就吵吧,大家用行动看最后谁会胜利不是比较实际
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:17:00
讲的好像教会多伟大,一神信仰在世界上杀的人从没少过。只是台湾幸运没被西葡或荷兰长期殖民。文化没有优劣之分,是要比较竞争什么?
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:19:00
那无神论者杀更多耶,随便举个赤柬就消灭自己国家三分之一人口耶
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:19:00
行动?是指反同基督教团体以及基督教媒体 搞的那些不要脸的手段吗 造谣欺骗猎巫 样样来 这些我们真的比不上。信教的比没信的还邪恶
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:19:00
台湾没赤柬,但台湾有基督教。题外话,两蒋也是基督徒呢^_^
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:21:00
台湾基督是救人的吧,不然你举个台湾基督教的宗教战争给我听听?
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 01:21:00
1. 这是马太鞍长老教会的公告,不是总会下令,所以怪到
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 01:21:00
关于同志、原住民与基督教 http://bit.ly/2KenjS0
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 01:22:00
"这些原住民改信基督教的动机,一部分是来自经济层面上的"
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-07-31 01:22:00
20世纪排名第四大杀人魔蒋介石可是基督徒呢
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 01:23:00
2. 不管要祖灵祭祖或基督教信仰都是宗信仰教自由
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:23:00
杀人魔前三名史达林列宁毛择东是无神论者耶?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 01:24:00
台湾基督宗教许多救人是有交换条件的,要你信教,放弃祖灵
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:24:00
救人? 现在在社会上造谣中伤同性恋 最好是救人啦 也是啦 打宗教战争时杀人,他们也都认为是在救人啦
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:24:00
所以不信神都好坏坏?
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:24:00
我拿杀人来举例只是要强调一神信仰没有比较有贡献~
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-07-31 01:25:00
无神论跟基督教没冲突啊 你的逻辑不就是基督教好棒棒都不会做坏事 无神论者就只是一般人怎么了吗?
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:25:00
我只觉得chi你在打自己脸?
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 01:26:00
一神信仰的人权纪录也没多好 不需要因为他们的分支或发展做了件好事就批评不得。就事论事而已。拿马偕开题的是一楼。
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:26:00
历史上因宗教而杀人 基督教派是数一数二的 别谦虚了
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 01:26:00
3. 原住民文化流失,汉人社会也是主因. 比起吐槽基督教,应该有其他事可以做
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 01:28:00
台湾基督宗教 把原住民的祖灵信仰 给文化灭绝了
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:28:00
没啊,直接把基督教徒跟战争连结,结果杀最多人的是无神论者,哈哈
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:29:00
不过汉人并不会阻止原民拜祖灵 但现在只有基督教反对
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:31:00
什么都扯战争,你今天看美剧日漫也变文化战争,用外国货也可以扯经济殖民,考试竞争恋爱也是战争啊,烦耶
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:32:00
无神论不是一个宗教 他们也没有同一方向的思想 不像你们宗教啦 还牵拖咧 你家人亲戚每个都信教吗 所以没信教的就是史达林? 真棒的逻辑
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:33:00
先扯基督徒杀人放火的不是chi吗?不要乱弹打到自己人喔
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:35:00
确实啊 历史上因宗教而杀人 基督教派是数一数二的 宗教里爱杀人的top 圣经也写了很多杀啊死的 你没读好圣经吗
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 01:37:00
基督一神宗教自己就常内斗不休,不同教派互指对方异端
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 01:40:00
我建议若要讨论基督教优缺点和社会贡献可以移驾专板想了解来龙去脉可以看这一篇 https://goo.gl/ji561w^这篇的
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-07-31 01:43:00
猎巫 反日心说 基督教反科学 迫害人权的影响也是不亚于大屠杀的
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:47:00
我觉得大规模散播无法治愈的绝症就是一种现在进行式的屠杀
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 01:50:00
传教士和西方殖民者进入美洲原住民居住地时散播了.....
作者: Marc829 (Marc)   2018-07-31 01:50:00
一楼让人大开眼界
作者: kid1a2b3c4d (陈可勋)   2018-07-31 01:51:00
强调蔡英文的点有点没意思 不喜欢太刻意的文
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 01:52:00
然后传教士进入东亚也用金鸡纳霜治愈了各位的祖先
作者: louis0123 (阿路)   2018-07-31 01:53:00
长老教会的声明 真是好笑 宗教是要带信仰要带到心的自己多行不义让人不信任 就只好搬出部落领袖签的约章很明显当初的好就是有目的的 就是看人穷困 所以要人签约放弃祖灵啦
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 01:54:00
你说这个吗? "西班牙耶稣会传教士发现,秘鲁的美洲土著用当地一种叫金鸡纳树的植物的树皮,来治疗高烧时发发冷打摆的症状" https://goo.gl/gWfjJs
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 01:58:00
https://kknews.cc/zh-tw/history/rrkx3j4.html传染病怎样摧毁了墨西哥古文明?"仅1年时间就夺去了500万-800万墨西哥土著人的生命"kynoko大说的真好,西班牙传教士把天花带到美洲死伤上百万
作者: yukienish (果果)   2018-07-31 02:00:00
无聊 你要传教麻烦到别版,故意引战被人打脸还死赖狡辩长老教会在社会上推动善举不少,但不代表他们可以在各方面箝制他们认为的异端!跑来找文化弱势引战找乐子这种屁孩行为才是绝症,请不要四处传染。讲难听点柿子挑软的吃,你没你想像中的正义
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2018-07-31 02:20:00
有种靠祖产招摇撞骗之感, 靠早期传教士做过的善行,想合理化现在信徒不公不义要剥夺人权益之举
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-31 02:37:00
直接给嘘,基督教是怎样?做了几个好事就批评不得?
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 02:40:00
一神教有浓厚的杀戮历史还怕人知道吗?
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-31 02:40:00
还扯到马偕,是看病免费了吗?还饮水思源咧!
作者: freetofree (无)   2018-07-31 03:28:00
因着圣经杀人的 有因着无神论经杀人的 无圣经有反同志经文 有要杀异端的经文无神论有一个"教典"或"圣书"指示无神论的行为吗?不要乱类比 史达林并不是受到无神论教义指示而杀人但那些杀异端的基督徒 是引用圣经 遵照教会指示而杀人
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 03:52:00
看到推文01:06说活人献祭所以必然被基督教取代,就让我想到亚伯拉罕被要求献祭的自己的独生子
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 03:55:00
你又逻辑错乱了,南美土著的宗教有活人献祭的仪式,基督教有吗?真的是
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 03:55:00
耶稣本人喔
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 03:56:00
最后亚伯拉罕的儿子也没死?所以你平常弥撒有看到活人献祭?
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 03:59:00
你也没看到现代美洲原住民宗教有要求活人献祭或出草
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-31 04:01:00
有够烦,基督徒到底烦不烦,台湾现在是宗教立国了吗?,再说基督教也不是台湾唯一信仰,是怎样,非我族类通通视为异端吗?那你们干嘛不移民去基督教国家啊?
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 04:02:00
再硬凹很难看的,中国传统民间信仰也有所谓“打生桩”、河伯娶亲的活祭,理论上你若真的站在人道立场嘴活人献祭,那你更应支持基督教天主教全面取代民间宗教
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-31 04:02:00
烧女巫表示:
作者: freetofree (无)   2018-07-31 04:02:00
圣经里耶弗他把女儿活人献祭
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-31 04:04:00
滚开好不好,全面取代耶,信教信到头壳坏了唷?
作者: shakira918 (无心永远)   2018-07-31 06:47:00
请问长老教会主神是什么?每个死去的长老?
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-07-31 07:19:00
最后吐个槽吧,侵略美洲的是西班牙人吧?很简单的逻辑,总不能因为二战日本人信仰神道教,所以直接变成神道教是侵华凶手吧,先上班了
作者: ksng1092 (ron)   2018-07-31 08:34:00
应该换个问题问的。"打着宗教大旗杀人夺人性命的,哪个宗教最多?"
作者: lv170819 (郝尔)   2018-07-31 08:37:00
一楼到底是有什么问题,才会自顾自说话,不愿意看到他人提问?
作者: ksng1092 (ron)   2018-07-31 08:37:00
另外很能饮水思源的一楼,你在用电脑智慧手机的时候不知道会不会想起图灵? 你想起图灵之后该怎么做XD
作者: iangaryboy (Ian)   2018-07-31 08:50:00
所以基督教有贡献,就可以打压别人的传统信仰?!这理论真是奇葩,就算是地方教会发出的声明,总会至今也没有任何驳斥呀,就这件事情来说,马太鞍部落有自己的决策中心,一个教会指手画脚也很难看就是
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-31 08:59:00
kyn来这边就是要告诉我们基督教跟毛泽东一样会打仗杀人跟土著一样会活人献祭...... 看来这教真是没价值 你真是很会传福音啊 XD
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-31 09:29:00
真够恶心,容不下其他信仰,还传什么福音
作者: geofran (尧尧)   2018-07-31 09:42:00
同志团体还不准同志改变性倾向咧 很会掰弯异男啊 XD
作者: ksng1092 (ron)   2018-07-31 09:45:00
哪个同志团体不准同志改变性倾向? 哪个同志团体很会掰弯异男? 讲也要讲清楚啊
作者: solemnity (我相信)   2018-07-31 09:46:00
有人说"只要是传统都要保留"吗?祭祖到底怎么能跟出草枭首吃番膏扯在一起后者是杀人,前者只是不符某些人的信仰
作者: bodhisattva (业障重)   2018-07-31 09:52:00
嘘一楼,嘘原po将一个教会的声明扩张到整个长老会,还扯生日这种反智的言论。但还是必须说,长老会自己不好好处理教内的事,实在也没啥好袒护的。
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-07-31 09:58:00
一楼的施主,盖医院、学校属“有相”布施。虽然对色身有所助益,但终究是要落在六道轮回之中。无法改变因果、消除业障,故那些善行无功亦无德。有相者,生灭变化无常,本质为空,故非实有。若不执著此一有形之境界,则可入于涅槃之无相境界。
作者: nelhsoib (bioshlen)   2018-07-31 10:21:00
有贡献的人做的任何事情就是对的???难怪现在还有人觉得蒋是伟人,瓷器是最好的慈善团体。那我也会说啊。
作者: a16888 (a16888)   2018-07-31 10:30:00
磁器惦惦做,某教整天自说奉献一生,哈
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-31 10:37:00
国外做出AI可看长相来判断同志 据说准确率达9成 长相是天生的 所以性倾向自然也是 要改变天生的事情 这是反智的 至于掰弯异男?你先确定他真的是异男再说吧
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-31 12:00:00
哪个同志团体不准同志改版性倾向?说清楚讲明白啊,讲不过人就开始用抹黑的老奥步了喔?
作者: Tourguy (深深的喜欢)   2018-07-31 12:20:00
他说的应该是1楼在本版X3的大作吧 #1RMXWKXS
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-31 13:07:00
推楼上。
作者: fumetsu (fumetsu)   2018-07-31 13:42:00
功过不能相抵好吗?说尊重不同信仰,自己却不尊重对方信仰,不准办祖灵祭?
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-31 14:08:00
我很惊讶长老教会竟然要人签万世卖身契 够恶心的
作者: catuncle (猫书书)   2018-07-31 14:26:00
一神信仰的常出垃圾,因为爱某个偶像爱到头壳坏去
作者: shine721 (estoyvivo)   2018-07-31 16:55:00
真心觉得没有必要把时间浪费在ky身上
作者: waa006 (卖问阮A名)   2018-07-31 19:15:00
颗颗~~~邪教
作者: kf612024 (Edward)   2018-07-31 19:56:00
做好事就整个教会好棒棒,做坏事就单一个案。某k某y的言论也蛮自助餐的病被治好是因为你的医生厉害,而不是你那个不知道在哪里的神,你反而还要去问你的神为什么让你得病吧...
作者: yukienish (果果)   2018-07-31 20:58:00
楼上先看懂推文观点 我是挺同的
作者: wellwel (嘻嘻哈哈嘿嘿唷唷)   2018-08-01 21:24:00
脑袋生病的教徒好可怕

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