楼主:
wcl4 (wcl4)
2018-07-04 02:51:09在此转贴廖元豪教授对于公投法的两个观点
(廖元豪教授是当初宪法法庭的声请方台北市政府的代言人)
创制复决傻傻分不清─公投法应该真让人民“立法”
http://www.storm.mg/article/430185
公投是人民立法,不是投票大秀
http://www.storm.mg/article/399388
其实这两篇都说得很清楚,现今公投法“创制案”的问题
比较能够具体落实的是复决案(但前提是要有能够被复决的法案吧?)
假设现在贸然修改民法,到时反同方提出个复决案不就功亏一篑?
(除非我们很有自信的认为我们一定选赢)
至于另一个题目:
“你是否同意以民法婚姻规定以外之其他形式
来保障同性别二人经营永久共同生活的权益?”
就算我们很不幸的,同意票大于反对票,必须提案专法
公投法提到:
“行政院、直辖市、县(市)政府应于三个月内研拟相关之法律”
“送立法院、直辖市议会、县(市)议会审议”
“应于下一会期休会前完成审议程序”
这个时候问题来了:
虽然公投法里面的“应”字,行政部门要配合执行
但是立法院呢?是不是可以动用各种议事规则等等手段来拖延甚至封杀?
就算公投法有强制在一定期间内完成审议程序
立法院的部分要怎么强制他们将这个专法审议完毕?而且这个创制案又不可能自动生效?
小弟真的不太清楚,版上有无法律专家可帮忙解惑
再来就是,如果一切都有照程序走,不搞议事规则封杀冷冻
选举那天是11/24
吕小姐觉得拖延怠惰的政府,我想应该会在三个月的最后一天才提出专法丢给立院
这个时候是2/24,正好开始上半年会期
程序委员会可以故意不把这个法案排入吧?甚至可以把它退回重审?
还记得我们当时死命费尽多大的心思要把民法修正案送出委员会吧?
专法我们也可以给他拖着不送出委员会吧?
再怎么样,也不可能在明年5/24马上审议完毕
因为公投法有提到,创制案可以最晚拖到下一个会期来审完
那这个时候5/24就是民法自动生效的时刻了
但有一点很奇怪
专法也必须要在下一个会期(明年12月底)审完
可是民法已经生效了阿
这根本是个大BUG,难道这个专法是写好玩的?
小弟在这边也想问问版上有无法律专家,这种状况何解?
另一方面,更奇怪的地方来了,如同廖教授提到的,这个创制案最后的法条会如何呈现?
最终还是得要进入立院,审议过程中立委有太多文字眉角可以修饰操作玩弄了
而且我个人认为反同的提案文字也是不太清楚.....
又是一个超级大BUG
作者: kalestorm (没心情) 2018-07-04 04:13:00
纯粹从法律面来说,就算复决通过按照释宪还是得适用吧?后面的心得文不予置评,要一一评论太麻烦了
作者: zxc741023 (Nasamouse) 2018-07-04 04:29:00
你说的动用各种手段封杀、故意不把法案排入跟拖着不送出委员会只是你自己想像中的民进党吧。蓝脑甲中坜又在哪,我还以为gay板是绿的?当年说要投小党还会被围攻,怎么样也轮不到蓝来带风向。而抹黑的到底又是谁呢?
作者: motokur (人生的长旅) 2018-07-04 05:26:00
你去年那篇写得满好的,这篇后面有点......虽然我也很不满Vincent那事件
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2018-07-04 07:17:00蓝脑?嗯你开心就好
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2018-07-04 08:00:00某位杨先生的问题不是欠钱不还,而是他吞了赞助。
作者:
ezpaper (Louis)
2018-07-04 09:02:00就算是过专法 你以为萌萌就不会提公投复决?他们可是认为立法就是在鼓励同性恋 管你是民法专法说别人吕,苗做到不好 你出来带头啊 民进党这么大 光智囊团就多少人 做的决策还让人吐血 请问你是捐过钱给同团吗是捐多少钱啊 他们是有几只猫在做事在想事情 没出多少力没那个勇气出头 就别差劲去泼冷水
作者: zxc741023 (Nasamouse) 2018-07-04 10:30:00
整篇文章想像的部分有够多,别人都是邪恶阴谋,民进党都是缜密计划,别人是为了选举,民进党是为了大义。所谓集中火力在反同公投根本是消极做法,当然不是要放任其通过,而是要嘛在现阶段挡掉,要嘛就是像苗一样另提公投,不然两年后大家等著再来一次,前者是比较好的做法,但显然无望,自然只能依靠后者。至于公投法修正,虽然我很赌烂修成这样,但我还以为是民进党也想做的呢,不然怎么会这么好过。否决排入议程不等于否决提案,那实质上又差在哪?为什么段宜康可以投同意?难道他是背刺仔?还是又是愚民想不到的民进党的布局?执政党当然要负起任去沟通,但又有谁说要把一切丢给立委?我看起来这些肮脏屎缺一直都是同志团体在做,那些同运领导人才是炮火集中机吧。民间团体有民间团体能做的,请问执政党又做到什么实质的,而不是想像中计划通的事?到底是计划好一切布局还是党内根本没有共识?你说的没错,一路走来同志真的觉得很烦,可以简单的事,我也不知道为什么民进党要搞得这么复杂。
这篇真是一整个"点醒愚民"的立场XD原来都是左蠢左胶在战CCA,真的棒甲板有一堆左胶又一堆蓝脑甲中坜,真是个神奇的地方呢啊不过究竟是甲板是个神奇的地方还是这观察比较神奇就真的不好说了...
作者:
allgod (欧尬德)
2018-07-04 11:02:00觉得你的说法对某些同运人极不公平
*李惠宗仔细想想 某些人连尤美女反对更改议程都可以说呈尤美女反同转弯了 这种真的不是笨就是坏 多讲也是浪费唇舌
那个"就算专法过了去释宪再走一次程序就好,应该一年就行了"已经不是想像,而是接近妄想了...
真正有bug的是像你们这种自以为站在至高点评论要求事事完美却又通篇双重标准的言论。做运动本来就不可能完美,大家都是人,你我都是,你点名的吕或苗或其他不管做什么运动的都是。你觉得现在变成一场闹剧,我只能说欢迎来到现实世界,你妄想的完美途径根本不存在。人就是这样复杂,在不同情境或时间事件下,想这样做那样做以及程度大小本来就有所不同,大家参在一起又更复杂了。你对做运动的误会真的太深,也存著过多美好的妄想。你真的那么不满,我只能说大家起跑点都一样,那些你认为的领袖并不是什么一两天靠民粹就出头的,你们如果有你们的听众,要自己做成那么大相信我真的绝对不是问题,你们要杀所谓的左蠢还是什么蓝脑,或者要发想出什么更远大的缜密计画欢迎你们继续。你这篇没有什么所谓难听不难听的问题,只有看到一堆对人不对事充满问号的言论。回到最一开始说的,不管什么事情不管什么人都不可能完美,你光是用到愚民这种词,我都不知道是谁比较自以为了。你说他们自以为圣人,我才觉得你们一直在妄想有个什么完美的圣人能领导乖宝宝同志运动呢。
作者: kalestorm (没心情) 2018-07-05 00:30:00
本篇文章中没有出现“愚民”这两个字耶?其实文章重点就是他对同运的不信任从Vincent开始,所以后面也都似乎(?)很难信任,这样有帮助抓到重点吗?
好险有回来看到,恩的确是我看错,虽然看了很多次文章还是跟推文混淆,在这边跟原po道歉,对不起。不过我必须说我的论点依旧不变,纯粹按照原po的用字语气及后面说的东西。顺道想给点实质意见就是,首先公投法就是已经修改了,想要影射是某些人害的又要把这一切混在一起没有意义,原po想讨论党派又更令人无言了。总之改了就是改了,说相信什么没有修改公投法会怎样怎样的也没有意义,各团体也是只能照这现实去做行动。再来,整个同运并没有原po想像的那些人绑架似的,你不爽苗他们的公投,你可以支持参与伴侣盟用提诉愿的方式试图直接挡掉反同公投。不爽吕他们的沟通方式或集结小蜜蜂的作为,有其他更多例如热线等等的同志团体依旧运作当中。说到底,他们现阶段又不是什么立委或议员要等几年才能用投票换掉他们,看过脸书上的留言就知道反对他们的圈内人不少,我自己个人也没有百分之百同意或满意他们做的事,可是人类社会就是这样,政治就是这样,做运动就是这样,加上事情及障碍每天就是一直在变,原po心理幻想的完美根本不可能。不爽或不管什么原因的不信任都很正常,但如同我上面说的,能集结自己的力量,要自己做到那么大又不是没有可能,而且不同团体的行动很多又不是只有他们,不用自己把他们推那么高又陷在里头然后说人家自以为是。