Re: [心情] 朋友与他的男友是HIV Positive

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 10:47:29
关于云端药历是不是要改为确认后才能观看。
健保署的态度,反正我就是要开放,有人被拒诊就走流程,因为不关他的事。
疾管署认为开放云端药历后,感染者恐不敢看医生甚至不敢筛检,所以建议控管权限。
医事司表示好烦,你们先吵完,再来叫我。
然后医师公会只想要看到药历,被说我们当中有人有歧视?不然你去罚他们。
然后阿,医师公会什么反歧视的内部再教育,或伦理自律目前也都没有想要做。
爱滋民团一直问感染者的医疗常规与标准流程? 公会表示那是什么,可以吃嘛?
爱滋病学会表态说感控无需特别对待?
一堆医师就会跳出来硬要说有差,但标准流程,我们不知道也不打算定。
这就是两边都打不开的结。
有些医事人员就是无法依据科学证据克服他的恐惧,所以可能无法提供服务给感染者。
这件事情承认有很难吗?
承认不是说就直接要去攻击医事人员,而是承认医病双方都有过不去的地方。
感染者担心受到歧视或被泄漏隐私,不敢说。
医事人员有些人就有歧视跟恐惧,即便没有歧视的人也很难约束同侪。
甚至有些歧视不是因为医事人员本身,而是因为团队中有人不敢或不愿。
去指责对方不会解决任何事情,也不会让双方迈向合作。
如果要帮医事人员说好话,我觉得不如想想,在自己位置可以做什么?
医事人员可以影响同侪,用实证医学证据建立SOP。
或许有很多人挺住这些歧视,但也有很多不表态或是自己就是歧视的来源阿。
没有人有责任这样做,但不做事情就永远不会改变。
至于政府机关或机构管理阶层,想想申诉与救济制度到底有多烂,要怎么改进。
爱滋工作者可以发展并提供更人性的告知技巧。
感染者遇到就医歧视,应该更积极提出申诉,当然前提流程要严格保密。
我们无法仰赖单独一方退让就能解决这个问题。
只要求感染者尽告知义务不是很奇怪的事情吗?
感染者告知后,有提供友善跟有效的申诉与救济方式吗?
如果没有不就是跟国际政策背道而驰吗?
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:09:00
干嘛转移焦点,原文不就是拿一个案例地图砲医护人员朋友是谁不知道、诊所哪间不知道、交涉过程不知道然后大家都打迷糊战互相指责跟怪罪,再来说都是大环境的错
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2017-10-01 11:12:00
文中口口声声说问题是双方心结,但最后还是偏袒爱滋病患
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:12:00
是有解决什么问题喔?
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2017-10-01 11:13:00
一方,将问题丢到医疗工作者。说真的,这样的逻辑很难看
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:17:00
就是典型的左胶论点啊,医事人员有权力感染者好可怜就讲完说真的论点要一直把医疗工作者都当坏人不相信任何善意存在那大家当然以后对这议题能闪就闪,这样对感染者有比较好吗
作者: MartinJu (荒谬人生)   2017-10-01 11:19:00
某楼逻辑好差,感染者已经被强迫公开,医院方根本没有相应的政策
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:19:00
不过就是拿着感染者的弱势处境写文章讨拍拍骗赞骗分享
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2017-10-01 11:22:00
不知谁才不懂逻辑,我针对本文提出质疑跟你讲的风马牛不及,拜托先学好基本的语文能力好吗
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:22:00
马上就来一个地图砲,所有的医院都没有相应的政策吗?明明板上就有圈内的医疗人员群问一下有没有友善感染者的医疗单位,这样很难吗?
作者: benny8661 (fabulousboy)   2017-10-01 11:28:00
虽然只是个护生,但还是可以是判断的出你只是个不懂医疗又很猖狂的门外汉。病人自己心里的闹别扭高于医生需要的资讯,还要求医生去处理好?不要看不要看,没有人欠你!
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:46:00
看不出友善爱滋的医疗单位在哪?哇~这句真经典所以那些推 PREP 的医疗单位都是笨蛋就对了所以你的论点根本就是诛心,不管怎么做你都会觉得是歧视啊这样到底要跟你沟通什么谈什么?
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 11:54:00
大推这篇 同时更对某些圈内人感到心寒
作者: wunanmin   2017-10-01 11:57:00
讲难听一点就是医疗人员也怕死,我才懒得管你是怎么传染的,既然是带原者为什么不用尽到告知义务,2011年的爱滋器捐案就是这种病情隐匿下的悲剧,说没有医疗人员歧视爱滋患者是骗人的,但在那之前可以练一下心灵让他不要那么玻璃好吗?已经有很多福利和补助还有基金会,真的不要得了便宜还卖乖,到底是人家对你不够好还是你完全当人家是个屁?
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:58:00
稻草人不就是原文这种我有一个朋友怎样然后放地图砲到现在也没说是哪间诊所有问题,反正都是they的错
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:02:00
给楼楼上 很想知道为何某些爱滋感染者不愿告知的话很简单啊 你自己做个实验 去看牙医前跟对方说你是
作者: stanley9876 (stanley)   2017-10-01 12:02:00
推楼上
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:03:00
HIV+ 看看人家反应不就好了
作者: benny8661 (fabulousboy)   2017-10-01 12:04:00
你在把医疗人员冠上歧视之前,有理解过他们行为的意义吗?我倒是想问,为什么你可以觉得如果有爱滋,可以不给医师知道你有疾病?不给他们你的用药资讯?难道过程不应该采用相应的防护措施?难道器械可以不用相应程度的灭菌?难道医师不用考量你用的药是否有交互反应?你觉得病毒量小,所以医生还有后面的病人就该承担因为你看病所以带给他们的风险?你觉得灭菌是一种很简单的事?医院还有诊所都是做相同层级的灭菌?所以诊所不应该拒绝你,否则就是歧视?你觉得医生就算不知道你的用药,也可以开出不会有加成毒性的药物,或是使一个药失效?有没有那么小看医疗?说好的sop,网络上哪里没有?最后想问你,你对被歧视这个问题这么敏感,可是说的为什么都是这么肤浅的问题?真的有好好了解过自己的疾病了吗?还是只是想用歧视两个字来美化自己对自己疾病的不负责任?
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:07:00
说到底就是在要求别人要做到更好嘛~从头到尾都是别人不够努力克服自己的心理恐惧 对阿 别人都欠你的 如果在防疫的时候有这样无限上纲要求自己 我相信今天感染率就不
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:10:00
我自己也是医疗人员 我也认为爱滋病患应该要告知但是在目前爱滋病患就医保障跟隐私保障都做得很糟糕
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:10:00
会是六成了~
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:12:00
只要得了爱滋 拍个影片说我只是比较勇敢冒险 丝毫不后
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:12:00
我自己的亲身经历 陪帕斯提朋友去某家医学中心看牙医
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:13:00
挂号柜台竟然是直接用很大音量问我朋友有没有爱滋病旁边站满病患的情况喔 医学中心喔
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:15:00
所以很丢脸吗 为什么会觉得丢脸
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:16:00
经过这件事 你要我相信台湾医疗院所对患者隐私保障做多好 我都还是要打一个大问号
作者: benny8661 (fabulousboy)   2017-10-01 12:17:00
我刚刚也查了爱滋相关法规,有的尽是不要泄漏病人资讯,可能我眼睛脱窗,就是没有看到什么权益促进,也就是说,现在医院的这些,都是基于人本考量而进步的。也没缴非常多钱,凭什么要求完美,客制化医疗,你把医疗当
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:17:00
我说 你们这样要求别人的时候 有写文章要求过自己吗?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-10-01 12:19:00
他从来没有写过文章要求自己人该怎么样 他一直要求别人怎么样怎么样怎么样怎么样怎么样怎么样怎么样
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:19:00
他拍影片满满正能量 不用评论 阿医生会害怕 就不算个人意象 还要给你写文章批评??好棒的标准
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:20:00
柜台人员是问你 又不是把你的病情大声讲出来 这算泄漏吗
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:21:00
如果老爱用那种每个人对生命有不同观点跟角度来看待那群 摆明就是爱玩导致受感染的人 那也不要怪医生会怕因
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:22:00
楼楼上 不是一堆人要感染者诚实告知吗 我就是在跟你
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:22:00
为害怕 而不敢看诊的医生 因为你根本没资格批评人家
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:23:00
讲一个可能让感染者不愿诚实告知的真实案例阿
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:23:00
看到自己人犯错-->不批评 但只想要别人负责收拾残局
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:26:00
楼上你就直接讲你歧视爱滋病患就好了 我还比较尊重你干嘛还在那边自己人外人 讲得好像很关心
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:27:00
我就是歧视爱玩受感染 然后还来写这种文章的人啊
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:27:00
所以柜台人员询问目的是什么? 建档吗?
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:27:00
既然你认为得爱滋的都是自己不自爱乱搞
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:28:00
其余的不再攻击范围内 就这样我有这样认为吗? 我有说都是乱搞吗?
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:28:00
那么很多事情根本没有讨论的必要 你已经默认爱滋原罪又何必再讲一些543
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-10-01 12:29:00
几年前去西门匿筛 一个中年护理阿姨也是突然冒出一句“你是同性恋还是异性恋?”问完也没看她做什么纪录
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:33:00
得爱滋就是得爱滋 病历上不会写是不是乱搞才得讲得很好听只针对乱搞的 实际上就是针对所有帕斯提阿而且就算真的乱搞得爱滋好了 这跟就医权利又有何干
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:35:00
病历跟就医纪录是柜台人员负责的吗
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:37:00
对阿 就是乱搞的也混在里面嘛 的确分不出来 就这样用这理由吧 因为真的分不出来就用那群不幸因为输血或是其他不得已的理由患爱滋的人来当挡箭牌吧!
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:41:00
所以是初诊的单子没有填清楚 导致柜台人员必须用询问的方式才能完成建档吗
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2017-10-01 12:45:00
楼上,那家医院的作业流程是填好单子之后 柜台护士会再一次确认填写的项目 而且是用口头一题一题询问所以你要质疑是病人没写清楚的问题 那可以免了
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:50:00
所以是否有爱滋 只是其中一项问题囉
作者: a2629397 (祁祁)   2017-10-01 13:30:00
楼主真有耐心
作者: runtmc (胖子不会飞.....)   2017-10-01 13:58:00
好像公主病,明明自己心里想要的,都要别人问才说
作者: ppptofff (血量精算师)   2017-10-01 14:01:00
波琪姐难得出马便直接放大绝 给点机会嘛~
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2017-10-01 15:46:00
连自己都无法定义好歧视定义,就要说别人歧视,真funny大推pokky说的“诛心”,什么都你说了算,无法回应别人题就说另一个问题也怎样,真棒的讨论方式。
作者: changdandan   2017-10-01 16:46:00
在现行的健保给付制度下,要求很有隐私很障舒适的就医环境真的很异想天开,不是针对hiv…牙科三诊治过程多,有很多飞沫血液喷射的问题针扎的问的问题,再怎么小心都有可能感染,牙医本身就跟性工作者一样是高危险群...当然面对每位病人都应该用一样的感控标准,但如果病患能事先告知,对于没受过正统训练牙科助理,真的是一个很善心的提,我们会很感激hiv病毒在血液中的数量远低于hbv,掌握病患的病情,才能量身制定更合宜的治疗计划,而这需要互信的基础如果这位医生因为得知你的hiv身份拒诊,不要跟他浪费时间了,你值得更好的对待。你的身份你因病受的苦已经经够多了,别再为了少数的人,让自己不开心!
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 17:10:00
现在他朋友都说没有怪诊所了,还说对方态度很客气,那现在是要7pupu什么?继续地图砲就对了?那你回文跟原文半点关系都没有,是刷什么存在感跟长篇大论什么?这种理直气壮的跳针还说别人没跟上你的讨论方式,最好是能帮感染者去什么污名化啦不友善也是你在说的,你怎么ㄧ两句推文就知道人家友不友善,推文讲什么有没有道理管他的,直接跳到友不友善讨论动机,这不是诛心是什么?
作者: changdandan   2017-10-01 18:16:00
台湾现在的牙科诊所已经比便利超商还多,真的不合则去就好了,不必互相勉强
作者: camuskiroro (camus)   2017-10-01 20:01:00
你的论点从头到尾就一句话,就是我的问题要解决,人家是欠你的喔
作者: eroblack726 (嘿贝蒂)   2017-10-03 19:45:00
大推这篇,某些楼疯狗狂咬,真的不知道是在抹黑医疗圈还是帮医疗圈讲话,抓着几个点紧咬不放,忽视整篇文的文意,反正你们医生好棒棒,愿意治疗爱滋患者就该跪下叩谢了被拒绝看诊也只是刚好而已,患者居然敢匿名表示委屈?你们不懂医啦

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