[心情] 朋友与他的男友是HIV Positive

楼主: pur (我是GAY)   2017-09-30 17:03:51
https://goo.gl/TSRGwu
◎罗毓嘉
一、昨晚朋友说,自己和男友两人预约洗牙的牙医诊所打电话来,表示“因为器
具消毒比较不方便的缘故,”不得不取消他们的预约。
朋友与他的男友是HIV Positive。
好笑的是,他们并不是最近这一阵子才成为感染者。早在四年前初次给该诊所处
理牙科种种问题的远远之前,他们早就是Positive了。病毒量也老早就维持在测
不到的水准。早先,朋友的男友还给那间牙科诊所开了拔智齿的刀。我问他,牙
科诊所怎么会突然去查云端病历呢?
朋友说,天晓得。大概就心血来潮吧。
最近当我们讨论HIV。有更多人懂得了其实HIV“测不到”就意味着“不具传染力
”,但也有些人,因为“知道这人是HIV+”,就给他们不同的待遇。一间会说“
因为器具消毒比较不方便”而退挂HIV Poz的牙科诊所,我想呢,最好不要相信
它们的器具都很干净。
毕竟,你理当怀疑一下这诊所的医生是不是有正确的消毒知识。
二、HIV在人体外的存活能力极差。放进消毒柜不一会儿就死光光了。更何况是
病毒量低至测不到--也就是每毫升不到50只病毒--的Positive,只不过是看
个牙医,又不是要帮Positive开肠剖肚。况且,即便是HIV Positive的医疗人员
,根据世界卫生组织的指引规范,只要连续六个月确认病毒量低于每毫升200只
,就可以回到第一线执刀或其他侵入性的医疗行为,而不会有感染其病患之虞。
缺乏对HIV的认识造成了恐惧。
恐惧正好就是污名的源头。
病毒量测不到,连无套性交都几乎不具备感染力。只要有确实、充分的防护措施
--在牙医台上,就是器械消毒,手套,口罩这些标准配备,牙医师被病毒量测
不到的Positive感染的风险是微乎其微。
有什么好害怕的呢?
这种差别待遇,就是让HIV Positive难以“好好生活”的主因。拒诊。退挂。朋
友说,他的男友在接到牙医诊所电话之后,想到之后还可能遇到更多更多的不公
平待遇,心情不免低落。但朋友说,去想悲观的未来不会让路变得更好走。这家
诊所不给挂,就换一家吧。“不要以为世界是友善的,有些人只是还没发现可以
对你不友善的理由,”他说。
但我们能不能对每一个人,都更温柔一点?
毕竟这个世界太危险了。充满了戟指的语言歧视的光线。除了HIV,我们生活面
临的风险包括校园与职场的霸凌,川普,登革热,酒驾驾驶。
还有大冰奶。
三、以当前的医药科技进展来讲,要Positive与HIV共存并不是一件难事。
难的是这些那些如墙垣陷落的恶意,污名,与不必要的恐惧。当人们说,Positive
就是不自爱,就是爱玩,就是嗑药,就是同性恋的时候,有时则会加上一句,“
除了那些垂直感染的、除了那些输血感染的之外,他们不算,”多么光明正大,
多么政治正确,多么磊落。
其实在台湾,垂直感染在良好的孕前筛检与接生流程的优化控制下,可说已经绝
迹数年。输血感染也透过血源筛检得到控制。于是,HIV病例就只剩下了那些“
不自爱的”,淫乱的,多重性伴侣的。
这样说起来多么理直气壮啊。多么简单。
在人跟人之间画一条线,在我们,跟他们之间,画一条线。
但这对防疫一点帮助都没有。卫教知识的传播永远是防疫第一线的难题,为什么
要戴套,除了戴套之外还有什么方式可以帮助人们免于HIV感染,该如何借由PrEP
或者PEP(暴露前/后投药)来降低不安全性行为的感染风险,这些,都该被人
们所知。HIV在病毒量极低的状况之下不具备感染力,但歧视与污名,往往让一
些潜在的感染者不愿意接受医疗照护,更进一步成为了防疫的漏洞。
四、你知道你的HIV status吗?我不必知道你的。你也不必让别人知道你的。
但只要有不安全的性行为,就应该定期去接受筛检。
不管你的HIV status是什么,我希望每个人都能好好生活。不必去问他为何是HIV
,而是要问,“你如何让一个‘害怕自己是感染者’的人接受筛检?”光是呼吁
每个人都行得正坐得直是没有用的。这个社会应该做的,是接受那些有时走歪了
,坐跌了的人,都还是在这张网子里头,不会一路往下坠落。
让需要的人得到照护,让暴露在风险中的人接受筛检。让还不知道自己也有风险
的人,得到更充分的知识保护自己。不管你是谁,我是谁,他是谁,让人“好好
生活”,这是一个多么巨大又微渺的愿望啊。
如果可以就在这个世代终结HIV……
我们还要再更努力一点才行
作者: squard (sun)   2017-09-30 17:09:00
之前有位圈内牙医师说牙科诊所不可能知道病人有无HIV因为查不到,没想到现在有云端病历这种东西
作者: ppptofff (血量精算师)   2017-09-30 17:20:00
现在是资讯大时代,有心要查一点也不难。
作者: ray1015 (Jing)   2017-09-30 17:31:00
推。赞赏这段:“不要以为世界是友善的,有些人只是还没发现可以对你不友善的理由,”
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 17:39:00
医生可以未经病患同意就调阅他院的病历吗?
作者: inouekaoru (KJ)   2017-09-30 17:40:00
谢谢,我就是那种鄙视除垂直感染、非自身过失而受感染以外,又理直气壮的人
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 17:41:00
而且我想这应该是 不具传染力但是否要主动告知 的问题毕竟诊所有可能不知道你有按时接受治疗 最新的检验结果是病毒测不到 如果由病患这边主动先告知诊所 甚至出示报告 也许就能大幅消除诊所方的疑虑
作者: ppptofff (血量精算师)   2017-09-30 17:45:00
要看云端都要经过病患同意,但你以为所有人,是圣人吗?就连医生也不例外,那只是工作,和道德毫无关系。
作者: squard (sun)   2017-09-30 17:47:00
很多都只是形式上的规定,此案例就是医生没有直接经过病人的同意,然后去看云端病例,也就是先斩很奏
作者: apprentice08 (sou)   2017-09-30 19:06:00
用高标准要求医护,那自己怎么不拿出一样的标准事先告知,再来说诊所消毒不力...到底欠他什么?
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 19:14:00
我的意思是只要输入身份证字号 就可以调到任何人的病历不太可能会发生这种事 最低限度也要拿到健保卡吧
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 19:32:00
据说有健保卡就可以查到用药纪录,然后用药纪录会暴露病患病史,不过详细我不清楚怎么运作的
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 19:33:00
我之前去看感冒 医生是跟我要了健保卡插进机器才开始用键盘打病历跟开药
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-09-30 19:40:00
有健保卡的确就可以查,之前也有医师在未征询我的情况下查过。= =
作者: changdandan   2017-09-30 20:07:00
云端查询三个月用药史的立意是为了保护病人,不需您的同意.但在查询之后知道你有hiv却不主动告知,请原谅医护人员也是人,既然不互信就开启防卫性医疗的自保模式
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:16:00
爱滋的传染方式消毒方法 医生怎么可能不清楚 但我觉得很奇怪 知道安全性是一回事害怕又是另一回事 高空弹跳也说很安全 但就是有人会害怕 你总不能要求每个人都不害怕吧?只要求自己不被歧视 不管执业者的内心感受难道就不残忍吗?这种文章真的是看了让人白眼直翻 一副人家欠他的还顺道觉得医生防疫常识不足要帮他上课一样
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 20:22:00
白人警官因为不理性的恐惧而过度执法时,你也会捍卫白人警官的恐惧权吗?
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:22:00
这是执法吗?医生是公仆吗?更何况医生的恐惧是来自于无知吗?这种文章讲再多 他就是会怕 意义何在?用道德枷锁来谴责人家吗?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-30 20:26:00
这个case其实和美国蛋糕师拒绝帮同志做结婚蛋糕有点类似 能不能因为自身的信仰(或恐惧)拒绝帮某些人服务
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:32:00
问题就出在这次的恐惧是出在对自身安全受到威胁的恐惧跟做蛋糕这种纯粹歧视本质根本不同
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-30 20:33:00
不过这确实可以道出爱滋被污名化已久 恐惧深植人心
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-09-30 20:34:00
不好意思, 纯粹请教一下:http://emr.mohw.gov.tw/pmointro.aspx这里看到的似乎是要取得病患的纸本同意书? 还是这跟单纯云端用药史是不一样的呢?
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 20:44:00
白人警官觉得自己不开枪,非裔嫌犯会掏枪枪杀自己,这好像比医疗过程感染的恐惧更直接,是死亡不是染病哪。
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:46:00
你的逻辑是不是坏掉了阿?所以医生跟警察这两个职业到底哪里一样啊?执法人员拿来跟医生比?所以医生不治病也不行了 你是凭哪条逼人家非医不可阿?有求于人还一副你本来就欠我的嘴脸耶XD
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-30 20:49:00
白9猫想阐述的应该是让恐惧凌驾客观判断的概念(对吧?
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 20:50:00
[不管执业者的内心感受难道就不残忍]这有差吗?(笑)还是执法人员就活该要泯灭人性?
作者: ian19958426 (小宥)   2017-09-30 20:51:00
本来医护人员就应该假设所有的病人都是感染源来进行防护,而不是病人不告知就不防护。可能有很多病人是并不知道自己被感染,而且除了爱滋也还有B肝. C肝等很多其他的疾病感染风险。明明知道没有感染风险却拒诊,不是因为无知的歧视要不然是什么?跟恐同而拒绝婚姻平权有什么两样?
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:58:00
奇怪了为什么要一直讨论执法人员呢?这篇不是讨论医生吗?医生什么时候有公权力了 更何况这篇还是医生诚实告知 他才会知道 不然就让你一直排不进挂号就好了 何必说出来让你写这篇?更何况一开始不告知的人是病患 医生都还显得比较光明磊落一点
作者: nalusiya (努力加餐勿念妾)   2017-09-30 21:01:00
所有因无知而产生的恐惧 再导致跟引发的歧视行为 都是一样的 所以才会有《政治正确》这个词 人当然可以为了利己心态而选择只拥抱某种价值观 但那样就是所谓的【自私】并不是认同的人数占大多数而变成《公正》
作者: lescholar (lescholar)   2017-09-30 21:02:00
医师法第21条 医生不可以拒绝救护紧急的病人
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 21:02:00
如果在那边玩这种耍嘴皮的游戏不管人家会怕这件事 就给你嘴砲赢了又怎样? 反正医生就是能知道你是爱滋病患者 他就是有办法装成没时间不看你的诊 你就继续写文章讲道理谴责人家好了
作者: a50124010422 (中頸鹿)   2017-09-30 21:06:00
没有事先告知 还来谈什么?
作者: mickeyscott (mickey)   2017-09-30 21:08:00
很喜欢这篇,谢谢你
作者: NJfive (NJ)   2017-09-30 21:09:00
我觉得这个案例的医生告知了也会拒诊耶
作者: david624   2017-09-30 21:34:00
就算拒绝又怎样了吗? 不要吃几次闭门羹就对世界绝望好吗~
作者: ksng1092 (ron)   2017-09-30 21:38:00
"就继续写文章讲道理谴责人家好了"这句其实很有趣XD
作者: noruas (酪乳)   2017-09-30 21:47:00
我觉得不能怪那间私人牙科诊所毕竟是他自己出资开设的但公立医院或诊所就不应该拒绝爱滋病患.所以 可见爱滋病患更需要公权力照顾
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 21:57:00
不就写小说吗?朋友是谁?哪间牙科诊所?觉得有问题干嘛不直接跟那间牙科反应 偏要以偏概全成这样这种写小说的去污名化 到底是有没有帮助爱滋病患的处境?还是只是加深病患跟医护人员之间的对立?
作者: changdandan   2017-09-30 21:59:00
其实这个事件很奇怪,没有插入健保卡跟医事人员IC卡
作者: oreocookies (OREO)   2017-09-30 21:59:00
HIV+没有主动告知?你朋友认真的吗?
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:03:00
我实在不懂当下不去跟牙科诊所问清楚然后要写作文给分享
作者: changdandan   2017-09-30 22:03:00
查云端用药纪录要等比较久,一般病历首页会告知病患有需要时是否同意查询,应该有签过,查询时会再口头告知
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:04:00
除了拿来骗赞骗分享刷存在感以外,对患者处境有什么帮助说到底圈内这种老是要把爱滋拿来写散文写小说骗同情的风气
作者: changdandan   2017-09-30 22:05:00
这个功能一般是方便老人家没有家人陪同看诊,看护也不
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:06:00
能不能稍微适可而止一点? 之前有网红连死者的照片都会搞错
作者: changdandan   2017-09-30 22:06:00
清楚老人家究竟在做什么治疗服用什么药物
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:07:00
更可悲的是为了满足这些文青伤春悲秋的呓语文章一定都透露“这世界好坏坏但我们要有希望唷”的无奈感这样到底是真的有让患者更有希望还是更绝望?
作者: lescholar (lescholar)   2017-09-30 22:08:00
m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1119645
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:09:00
还有如果觉得医护人员跟患者一定是对立的那文章里那些有关HIV病毒的正确资讯是从哪来的?难道都是这些伤春悲秋的文青去做研究做出来的?讲得好像文青最懂关怀最关心患者最温柔 但说到底又做了什么那些对人的关怀应该是要拿来消弭歧见跟让对立的人互相沟通而不是拿来在自己的同温层骗赞骗分享用的
作者: hornoutwww (野鸡骑士)   2017-09-30 22:41:00
大冰奶?某楼医生法那条 急诊室是不能拒绝任何紧急救护病患 (他们时常被暴露在感染风险下),但牙医是紧急救护吗
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:59:00
他文章也不说哪间牙医诊所,这样不就地图砲轰趴整个医护体系医护人员之中圈内人明明也ㄧ大堆,也站在第一线挺住很多歧视跟污名了 然后这篇地图砲好棒棒喔 讲不出哪间牙医直接整个医护人员都炸下去就对了
作者: changdandan   2017-09-30 23:07:00
而且其实有经验的医师,看到口内的病灶就知道是没控制的hiv了…还要小心地提醒病人去检查一下以免被告...太直接的告知,病人觉得受到冒犯...现在医生很难做对医护而言,疾病就是疾病,没有什么名誉不名誉的,但保护自己保护他人,算是基本应有的礼貌或是格调吧?
作者: icelandguard (不变的只有变)   2017-09-30 23:13:00
可不可以也对医护人员温柔一点 诚实告知
作者: danfisher (渔人之地平线)   2017-09-30 23:14:00
作者: icelandguard (不变的只有变)   2017-09-30 23:17:00
这篇文章就觉得全世界都亏欠HIV+
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-30 23:27:00
医生拒绝是出于恐惧、污名或者是设备不足 这值得讨论文章里面不要偷渡无套性交没有致病风险大家都苟且觉得没有致病风险 啧 最主要是想爽想爽也很合理 不要找其他理由垫背
作者: jengjye (建)   2017-09-30 23:36:00
觉得牙医这个套路用好多次了...
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-30 23:43:00
查了一下hiv防治条例第12条:“感染者有提供其感染源或接触者之义务;就医时,应向医事人员告知其已感染人类免疫缺乏病毒。(中间略) 感染者提供其感染事实后,医事机构及医事人员不得拒绝提供服务。”还是得照正常程序走,如被拒绝还是有管道可以检举他之类的(?
作者: joefantasy (d)   2017-09-30 23:48:00
与其说是恐惧或污名 倒不如说是不信任不主动告知的人
作者: ppptofff (血量精算师)   2017-09-30 23:55:00
哦哦哦 原来有告知就不可以拒绝看诊
作者: noruas (酪乳)   2017-10-01 00:05:00
地方的小诊所万一出了事,很可能就会倒闭,一位小牙医担不起我觉得诊所不能和大医院相提并论....
作者: Adevil (鲨鱼卵酷毙了呀!!)   2017-10-01 00:14:00
就是这种文章才会让人对男同志反感 都别人的错 全世界对不起他们
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 00:53:00
提醒一下云端药历跟电子病历不同
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-10-01 00:55:00
OK 感谢楼上告知!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 00:55:00
云端药历未进行批次下载,免付书面同意书。而政府竟然要不给看药历的人自己去锁卡真是莫名奇妙。这种默认授权有很大的争议电子病历交换要书面同意才可以告知问题目前无解。保密跟不歧视对待都没落实,诚实告知一定有问题。更别提申诉与救济制度形同虚设。
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-10-01 01:21:00
同意申诉管道的确还有改善的空间
作者: sean35886 (西恩)   2017-10-01 01:24:00
推pokky
作者: pipiyangyang (屁屁痒痒)   2017-10-01 01:29:00
推大冰奶 必拉
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 01:33:00
如果地方牙医诊所不能处理HIV,我是觉得有点离谱。
作者: brokenXD (杂碎王)   2017-10-01 01:34:00
要放云端病例自己要签盟同意才行 别牵拖医师
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 01:34:00
因为不会所有人都知道自己是否感染HIV
作者: brokenXD (杂碎王)   2017-10-01 01:37:00
基本上要终结HIV是不可能的 能做到和他共处就很好了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 01:41:00
https://goo.gl/y2L5tH批次下载用药纪录才被要求要填具书面同意。很多感染者是真的还没开始讲话就被查出用药纪录喔
作者: limsky35146 (刚)   2017-10-01 01:55:00
药历跟病历不一样
作者: imaclone (毫无反应就是个@@)   2017-10-01 02:11:00
“微乎其微”不等于“0”为什么要别人承担风险
作者: mas1995 (企鹅底迪)   2017-10-01 02:15:00
“微乎其微”不等于“0” 为什么要台湾人承受核电厂爆炸的风险?
作者: bbadia (笨脚掌)   2017-10-01 02:28:00
有hiv根本应该隔离起来,哪天走在路上被他们泼爱滋血怎么办
作者: pisof (())   2017-10-01 05:30:00
云端药历我一次都没签可以分享 但是健保卡内还是被看光光喔 根本就随便看 卡插进去什么都看得到
作者: changdandan   2017-10-01 09:01:00
三个月的云端药历跟跨院电子病历不同啦
作者: rainbowus (说好的不会变)   2017-10-01 11:14:00
为什么没人来解释,现在云端药历除了健保卡还要有一张医师卡同时插入才能读取呢...而且每登入一次上面都会
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:10:00
因为对某些人来说 医疗人员必须歧视 否则没办法说服自己
作者: jengjye (建)   2017-10-01 15:49:00
果然......编故事的成分居多......是说网红们这种心态到底是....
作者: Sargasso (異次元の古戦場)   2017-10-01 16:04:00
又来了 甲甲一贯伎俩 女同志被逼自杀尸体找到没
作者: wps0315 (铿铿)   2017-10-01 16:14:00
把药历都锁起来,损失最大的还是患者本身。
作者: weitao (有点可怜)   2017-10-01 19:51:00
爱滋怎么可以跟核能相论?核能有便宜电价的优点,爱滋有什么优点值得别人取舍吗?
作者: ppptofff (血量精算师)   2017-10-01 19:58:00
还给地球一个干净的空间
作者: kojiba (kojiba)   2017-10-02 07:11:00
to某些推文 只要有给健保卡的场所相关人员都看的到你的云端病历医师跟药师之类都看的到
作者: ericland (欢迎光临)   2017-10-02 11:49:00
下次请告知医护人员吧 医病都不互信了 有什么好要求

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