廖元豪:骂人简单,但不接受同婚者不会转而支持你

楼主: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-04-08 22:47:52
同志婚姻大辩论》廖元豪:骂人很简单,但不接受同婚者不会转而支持你
陈耀宗 2017年04月08日 18:49 风传媒 http://www.storm.mg/article/246587
台湾思辨教育协会今(8)举办“同志婚姻大辩论”,
同婚宪法法庭台北市政府代理人廖元豪受邀担任辩论后与谈人,他提到,
他在宪法法庭上,真正要说服的人是游移的大法官,而非支持或是死硬派,
同样在社会上,这些保守、传统也是常态,现实上人家就是不接受、不习惯,
正方要做的事就去从反方多抓几个百分比的人来接受理解,
骂是不会把人骂回来,“骂人很简单,那些因为‘考妣’而不愿意接受同婚的朋友,
会因此支持你吗?不会”。
廖元豪表示,当天在宪法法庭上,法务部长邱太三回应“考妣”的题项是他问的,
但他当时并没有想认真质询,因为就算问了,对方乱答也不能追问,
因此他只是想锁定邱的立场,没想到邱太三这样回答,
“从宪法学,邱太三部长的论证没这么差,只是在网络族里觉得很差。”
“同志从什么时候出现结婚的需求”艰困说服的过程
当时,邱太三另一项令人愤慨的言论是“同志从什么时候出现结婚的需求”,
廖元豪说明,邱太三的问题并非自创,而是源自一位美国大法官的提问,
经过他顺过后,问题应该是:“宪法民国36年行宪,释宪的人有想到同婚是权利吗,
宪法是成长的,请问何时同婚冒出来是种权利?”廖认为,这就是困难的地方,
社会在成长,成长到哪一点需要?“虽然我站在正方,但这是艰困要努力说服的过程”。
“你有没有认识任何一个长辈、同侪是骂到他听话?”廖元豪说,骂是不会把人骂回来,
要让所谓的传统保守、教会有一定比例的人站到正方来,用什么价值对话,非常重要,
“骂人很简单,那些因为‘考妣’而不愿意接受同婚的朋友,会因此支持你吗?不会。”
廖元豪解释,如果他是一般大众,正方从来没有说服过他说婚姻定义要讨论,
正方说婚姻不一定是性别,“但几千年来就是性别,你要怎么去论述?”
正方在辩论很顺是因为将“同性结婚是宪法第22条保障的基本权”视为理所当难,
但他自己在课堂上常考学生,《宪法》到底哪一条写同婚是受保障的基本权利,
无一不被打死,“很难证,最难的就是这个”。
专法是否等于歧视?“差别待遇不等于歧视”
此外,廖元豪也说,今天专法或伴侣法等另一套制度是否等于歧视,
正方会引“黑人白人”的例子,但要小心,“差别待遇不等于歧视”,
分黑人白人厕所等于歧视,分男女厕是否等于歧视?学校也是,黑白校与男女校,
“这社会比较不能接受种族差别待遇,而非性别差别待遇”,
正方该去思考同异性的区别到底是像种族或是性别上的区别。
ps.台湾思辩教育协会的直播影片,辩论后的讨论,
廖的发言约在5分钟,
还有廖第55分钟那边也很值得听, "这个地方要帮反方说一下话"
"很多正方其实需要性都建立的很不清楚……"
https://www.facebook.com/ithink.tw/videos/2013822012173961/
作者: senstivewu (仙仙)   2017-04-08 23:03:00
推!清楚点出...无力
作者: cnshwlmiles (老阳)   2017-04-08 23:28:00
我以为正方一直说服大众婚姻价值的扩充欸,讲的好像正方只会酸人一样…
作者: shiz (Better Together)   2017-04-08 23:29:00
是吗?怎么我看到之后都是在酸邱大部长?当然也有如尤美女一般正向说服,但多的是帮倒忙的猪队友
作者: cnshwlmiles (老阳)   2017-04-08 23:32:00
是阿,比如说尤美女,伴侣盟等等团体,很多人都是用正向的论述啊…
楼主: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-04-08 23:35:00
一直说服,和有没有说服成功,可能是两回事. 说服要成功需要能打动被说服者, 这技术难度很高
作者: shiz (Better Together)   2017-04-08 23:39:00
所以酸人会比较有效吗?呵呵。
作者: cnshwlmiles (老阳)   2017-04-08 23:41:00
婚姻的定义(?对那些反对者来说,根本不太可能撼动…我不解的是为什么廖先生要全盘否定同志族群的努力
作者: shiz (Better Together)   2017-04-08 23:43:00
他有全盘否定吗?他只说不要骂人,制造仇恨对立吧?哈囉?
作者: cnshwlmiles (老阳)   2017-04-08 23:45:00
酸人当然没有效,但是反方若抹黑同志族群时,难道不能骂?“廖元豪解释,如果他是一般大众,正方从来没有说服过他说婚姻定义要讨论”这句不是一直在讨论吗…
作者: shiz (Better Together)   2017-04-08 23:47:00
骂人有效还是提出正面论述说服有效?你不是前后矛盾了吗?老实说啦,婚姻定义与其说“讨论”,脸书上酸人的声音高很多我还真没看见几条理性讨论婚姻定义的贴文
作者: cnshwlmiles (老阳)   2017-04-08 23:50:00
正面叙述当然比较有效。
作者: shiz (Better Together)   2017-04-08 23:50:00
你可以一直执著他的误解,或者把力气花在多说服三个人选择在你,就这样。
作者: cnshwlmiles (老阳)   2017-04-08 23:51:00
是的,酸人简单,理性讨论不容易
作者: shiz (Better Together)   2017-04-08 23:52:00
把自己过好,让反方没得说嘴的余地,就是最好的驳斥。
作者: Sayd20   2017-04-09 00:20:00
把自己过好是最好的驳斥只存在于乌托邦
作者: homosecret (好摸誰虧)   2017-04-09 02:02:00
廖所说的正方 可能是指这场辩论赛的正方吧?(我没看直播 只是猜测) 而不是全盘否定挺同婚方的试图沟通说服
作者: DC40 (CYP)   2017-04-09 06:07:00
推廖老师
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-04-09 08:10:00
本土同婚的宪法论述很多喔,等级也蛮高的。不知道是不是廖老师没空做研究?
作者: ah122113755 (1930)   2017-04-09 10:13:00
所谓正方有举证责任是要做到什么地步 明明街头就有许多人在做 这样不算? 还是要所有人出柜一个个家家户户去拜访 有没有想过同性恋是会被歧视攻击的把自己过的好是最好驳斥 在老一辈人心中和异性结婚有一大堆孩子有房有车才是过的好呢 这句太天真了
作者: yyc1217 (somo)   2017-04-09 11:49:00
就是活得像一般人一样吧 只是一般人不会特地说我是异性恋还同性恋就像四叉猫那样 会去和反同者互动 久了他们就会知道其实同性恋也不过是一般人我觉得他的作法是最好的 让对方越来越软化 甚至像满天星那样消失不见
作者: shiz (Better Together)   2017-04-09 12:29:00
自己过得好为什么一定要五子登科?不是说不要被异性恋拘束能自给自足,两人在一起厮守终身,算不算把自己过好?这样的生活是只存在于乌托邦?同性恋不就应该给异性恋看,我们的感情跟你们并无不同吗?当然我百分百支持那些边缘人,但推动同婚需要证明。
作者: ah122113755 (1930)   2017-04-09 13:10:00
所谓的证明是要给谁证明 老一辈的人觉得和同性在一起不幸福啊 你觉得幸福他就不觉得啊 你的幸福他不能体会那你要用自己的快乐来说服 想太美了吧 然后 单身人不能觉得幸福吗 如果没钱能幸福吗 不幸福的人怎么办闪一边去?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-04-09 13:45:00
我们需要证明异性恋是人类吗?
作者: kalestorm (没心情)   2017-04-09 17:54:00
说服有其.....极限, 有一半是策略问题有一半不是。
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-04-09 19:12:00
鹰派喜欢用喙去啄人 不一定能啄伤人 自己"目的"也达不成
作者: ksng1092 (ron)   2017-04-09 22:29:00
不管是同婚、单身不婚、不生,这个"证明"其实都是没什么意义的...能让对方觉得"我不必去干涉你,你觉得好就行"也就足矣另外我要说那个男厕女厕的举例实在是烂到爆炸XD
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-04-10 14:36:00
事实上,一直都不是要说服反同,是在拉进游离民众
作者: myfred77 (小威)   2017-04-10 15:16:00
廖元豪教授认真给推
作者: lewlewbo (lewlew)   2017-04-10 18:40:00
爱之深责之切啦... 听一下吧~不过我真的觉得邱部长的论述很差。他这点我不同意。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com