基督新教派别太多了,天主教每个地方区域教会的立场也不一致
虽然有时候很气,那些在媒体上用冠冕堂皇的言论,家庭价值啊什么什么的
反同,反同婚的,查一下大概99%都是虔诚基督徒吧..就会想是那么刚好喔
然后我们自然而然就会有基督徒都反同反同婚的印象
(我会反同反同婚一起说,是因为他们常常忘记是在讨论同婚议题,
激烈的在讨论同性恋行为是不是对的..)
基督教有些东西,在我们没信仰基督教的人看,会觉得匪夷所思
我印象很深的是旧约出埃及记有叙述到,神为了犹太人,击杀埃及人的长子
如果现在的基督徒不觉得神会无等差的爱去做这种事,理应在同性恋问题上也一样标准啊
所以我的看法是,信仰的人要怎么自己去解读自己的信仰,而不是照着经典
也不是每个基督徒都是这样执著经典的一字一句,像电影"为巴比祈祷"
里面就有探讨到这部份的问题, 也是有不反对同婚的基督徒
但他们毕竟有经典在那里的包袱,所以也不会大力支持同婚
很生气的时候,我也会觉得,那我们也可以组个宗教,教义排斥信基督的
但沉淀后想一想, 那些积极反对我们的基督徒,他们必须承受他们自己的选择
因为他们的行为,被放大后,让基督教在社会大众的印象越来越差
把越来越多人推离了信仰基督的可能性,如果有所谓的地狱或审判.
这种罪是他们自己必须面对的, 而那些没反对我们的基督徒,我们也不需要太敌视
就像佛教道教下面,也很多不同的宗师和派别啊,
我们也不会因为某个佛教团体伪善,就否定整个佛教..
或许可以正面思考,大家可以帮忙整理出对同婚议题友善的基督徒,给他们支持
※ 引述《lewisliu1129 (Lewis)》之铭言：
: 为什么基督教能有这么大的仇恨能量？
: 不太了解牠们的历史，牠们以前不是也被迫害过？
: 我有朋友是基督徒，我觉得她们也是在人生脆弱的时候接触这个邪教，一直被灌输教义，
: 之后无法自主思考，然后又一直要传教，感觉就是一股邪恶力量在蔓延，就算做好事，也
: 是为了要扩张牠的势力，就像一个老鼠会一样！
: 所以台湾需要牠吗？
: 有什么方式可以打击弱化牠？
: 大家有什么实际的良策？

男女结合不只是基督教的观点 而是正常人类的行为不要再误会反同都是基督教了

楼上黑名单的可以无视，反正大概也不是什么重要的回文

黑的不全是乌鸦，但乌鸦都是黑的。仿以上句型造句白痴造句法

有白子乌鸦

变态不全是同性恋，但同性恋全是变态。试问一般教会怎么看待那些赞成同婚的基督徒

3楼还真的猜对了，我也顺便黑了

当然一般人也有反同的，但是像十字军一样，把反同当圣战的有哪些人。

教徒可以扪心自问这宗教真的适合现在的多元社会吗 宗教自由 男女平等 允许离婚 堕胎等 都是不合教条的 但每次都要经过一番拉扯撕裂 才能让你们睁只眼闭只眼 你们不觉得矛盾又很累吗 同性恋绝对不会是这宗教最后的受害者 但圣经白纸黑字在那边 教徒也只能继续残害下一个族群了

这个世界就是这样，说人家无脑的，做着无脑的事，被人家霸凌的，作者霸凌的事。

有强烈排他性的宗教 适合台湾多元包容的社会吗 这才是大家都认真思考的地方

男女都是正常人 平等是合理的

好啦，我承认其实我最后一句只是要掩饰我对这宗教充满的恨意，厚，我想装温和的人

可惜圣经不是这样写的 一切都是人选择性解释 他们到底是信神还是信人？ 这宗教还真吊诡

你没看到吗？那些曾经控诉恐怖的，正在制造恐怖。

好啦，我承认我全文重点是希望反同仇同的基督徒下地狱

f要唱高调就唱 管别人那么多干麻 信教的都没情操了 你以为我们一般人要有多伟大 况且讲实话叫制造恐怖 别说笑了

我倒很想听听一楼说说看还有哪些宗教敎导只有男女结合是正常的， 而同性结合则是不正常的。 我不是否定你，而是没有读过经典，真的想听听。我知道基督教反对同志， 所以就去读了圣经，读了之后可以理解他们为何不能不反，因为他们害怕:不反就要倒店了，别的宗教看起来不是很反对同志，所以我还没有认真去读。

只要经典里有提到 父&母 的 就代表男女结合是正常的

我也想读圣经去了解,自己读ok吗?会被洗脑吗?

同性恋违背圣经的教导反同：婚姻平权，我们要怎么教小孩翻译:怎么教信徒反同:婚姻平权，人类会灭绝翻译 ：基督教会灭绝我们可以让基督教灭绝吗？当然不行，因为基督徒都是爱台湾这么多年以来，你难道看不出来谁最爱台湾吗？所以基督徒不该死，最该死的是谁，大家心里有数，也就不用我说了。

你干麻一直针对基督教, 如果只有基督教反同, 那全台湾挺同的应该有90%以上吧 事实是这样吗?

没提到又不等于不会发生 这啥逻辑

说我吗？ 我不反基督教，我能理解基督教想生存，我也能理解同志想生存，我希望大家共存。

没提到是因为不认为那是会发生的事情, 阿假如发生了当然会觉得不正常阿!我也能理解同志想生存, 我之前就说过了我认识过2个甲

他们喜欢说，他们有很多同志朋友，我要诚实的说，我有很多基督徒朋友。

朋友(在大学时), 他们两个人都蛮好相处的喔 算了 又要被扣帽子了 好当我没说过 反正我现在就是非常肚烂甲甲 就是这样 原因很简单 就是同婚的事情总之啦 甲甲的性向一开始并不会引起我的反感 但是同婚

楼上能这样想，真的很好现在很多人为了自己生存，怕被别人打死，都要先把别人打死。个人如此，团体如此，政党如此，国家也如此。

事件让我已经非常度烂甲甲 我不知道会有多少人跟我一

所以不惜说谎造谣不择手段

11.6万还有父母消除恐惧症(?)

奇怪 跳针哥怎么一直来啊

继续抗争争取权益 但不要跟反同团体一样秀下限 遇到神经病最好的方式是不要太认真而不是跟着发神经争取公平

完全相信书的人叫做基本教义派 是问题最大的一群至少要将其边缘化 要让其在台湾社会无容身之地

我想知道那位top先生是医生吗？

肚烂就滚啊，剪接又怎样伤人难道是假的？基督教的地狱要是真的存在的话，也是为了这些满口粗暴、佞妄的谎言的教徒所开启的

我是基督徒，可能我不是很虔诚吧！身边的人都知道我支持同婚，不是所以基督徒都那样啦~

我觉得不切割被混为一谈只是刚好温和派穆斯林不切割被讨厌或歧视也是一样的道理（或许是我对一神教实在没啥好感）

基督教经文太强大 为了生存当然是妖魔化异己消灭异己 同志被妖魔化 这不必我多说 其他宗教 像三太子是低级邪灵淹水是拜妈祖造成的 这些东西也是此宗教的杰作 除了有新的救世主下凡修改经文外 要教义派妥协简直不可能

我只是很好奇几十年前就可以惹出对观音像泼粪争议的灵粮堂，为何可以这么壮大，还洗的好像是正统，白的宗教? 名人加持吗?

圣经写的很清楚对于异己要主动攻击 到底哪边是在破坏多元的社会 此教从基本教义就鼓励人破坏了 还有什么好讲

金钱加持的 还好台湾并不适合那种教派成长义务教育不受干扰就还好 文宣当然都有 只要民众不信就行XD

基督教徒知道，远在基督教成立之前的古希腊文化，同性恋情是高尚崇高的行为吗？要讲欧美传统文化，希腊罗马文化比基督教文化传统多了

对基督徒而言，世界上应该只有基督徒和异教徒两种，不会去管你什么欧美文化啦，而且现在西方强权，也多不是希腊罗马后裔，是西欧北欧那一带的

是没必要把基督徒都绑一起啦,我朋友也不是基督徒,只有一个特别反同（已解除好友）*也不少

早把以前高中同学，整天“gay~~~（拉长音）”“矮鹅，好gay喔”的封锁了

为何要让基督教消失？应该消失的是歧视吧

基督教的教条跟现今社会格格不入

觉得没必要让基督教消失亚洲的教派偏保守也许有机会改变

其它宗教应该要多包装一下，基督教把圣诞节包装的深入人心成这个样子，大多数的人一开始对基督教一定都是偏好感，哪个小孩不喜欢圣诞老公公，雪人，麋鹿，礼物那些的

正方这边对基督信仰的污名化/妖魔化，比起反方那边的造谣，也是有过之而无不及阿XD

可是，若歧视的根本存在于教义，没办法让它消失啊，所以，才会有干脆希望全部消失的较激烈想法，除非有办法大刀阔斧的改革和从新阐释，但很难，会受到很多阻碍，天主教教宗方济各，有宣导要跟同志族群道歉的开明态度，但台湾的天主教会，还是到场声援反同啊

反方那边也会说“性解放”的字眼和一些行动都存在阿；

其实他们的问题也不只在同志这块，如果不跟上时代，还在墨守千年前的时代背景下的教条的话

the可不可以说清楚 正方是怎么对基督教文明化妖魔化! 请你举出来!污名化

上面有人说到基督信仰有要主动消灭异己，这就是谣言。耶稣是为了异己而死，不是让异己为自己死XD当然基督徒/教会会犯错、不照基督教训行，我前面已经说过，他们无论在今世/来世都要受审判。

谣言?自己去看看圣经吧 经文上对于人们该怎么对付拜偶像及同性恋者 写得清清楚楚 其他残忍事情更多!

宗教是需要“诠释学”的阿 你去佛教、道教等等宗教，都不能按照外人的方式随意解读经典。圣经，特别是旧约，就跟左传等等史书一样，有些是反讽，有些是故意纪录古人的蠢事、恶事，都需要有神学/诠释学

怎么指控完别人 现在打模糊仗开脱吗 圣经写得明白 说别人污名化咧 好笑

去解释才会变为一般信徒的信仰。

等教徒听你的大论再说吧 跟我们讲没有用!

两边都有要无限上纲、撕裂族群的人，问题是仇恨不能解决问题。

请你先去跟那些教会讲啊 污名化的源头不去解决是怎样

peace~~~

“预兆性政治”的概念是需要考虑的。我在基信板的发言应该很清楚表明我的态度了。

圣经写成那样 教会自己都很难自圆其说 还怪别人污名化?现在大家对此宗教更了解了 不也是基督教的行动所产生的结果 因果关系而已the就是在ptt讲讲而已 你改变不了教会 所以就来游说我们吞下去吗

"解释"一本千年前写的书 说服不了无神论者不论怎么解释都是"意见"而不是事实 这种不需要证据的逻辑天生就是有问题的 对现代社会也没什么价值

不需要被说服，只是表示基督徒是一群“人”，不是可以被简化、乃至扭曲其真实的。至于护家盟跟其行动是有其复杂的成因及过程，基督教只是被当作靶子跟棋子而已。

这就好笑了 今天打着基督教旗帜的是萌萌 教会默许他们当代表 你却跑来这边要我们不要混为一谈 源头应该是请你们教会自己去切割吧 真是莫名其妙

基本教义派正是宗教本质上有问题的显现 是其根源而不是靶不论怎么切割怎么解释 宗教都处理不了内部问题 lol

同意p大所说 教义是其根源

看一下伊斯兰更有趣 基督教的问题已经比中世纪小很多了因为科学启蒙跟文艺复兴 建立出重视理性与科学的社会信仰可以自由 文化活动可以保留 但鼓励盲信的行为就不行

因为已经大到无法去质疑了...这真的没办法，伊斯兰教也是啊

所以重点是这宗教是否适合当今社会 而同婚只不是社会与此宗教的矛盾点之一而已 社会会进步但经典是死的 有人说诠释? 你是谁啊 尤其基督教派各立山头 谁理你. 造成宗教与社会严重脱节 我们正在承担苦果正受疾病折磨想安乐死的病患 也是受宗教所牵制迫害的一群

要批评基督教这是自由，但我只是要讲，说基督信仰认为可随便消灭异己，就跟说同志＝性解放＝人兽交，是差不多等级的批评。

消灭异己是圣经写的 请问同志=性解放=人兽交 是哪一部经典告诉你的？ 要乱牵拖就省省吧

何春蕤是性解放的大师，她谈人兽交；同志运动是性解放运动的一环，当然有文字记载与连结。只是这种连结是不理解性解放意涵的望文生义。解释圣经一样是如此，当然可以望文生义，只是没有帮助真正对于信仰的理解。

the你还真令人摇头唷 你说的东西连滑坡都谈不上 我连批都懒了你说望文生义啊 不好意思现在拿圣经反同的人正是望文生义的教徒 等着你当上教宗好好去带领他们唷

我也认为有人认为基督教可随意消灭异己，是差不多等级的东西，无论基督徒或非基督徒这样讲，都是很可惜。耶稣是说要爱仇敌、为仇敌舍命，完全是相反的价值观。耶稣的教导对基督徒来说才是最权威性的。反同婚方某些人不理解性解放、不理解同志的方方面面，正方某些人也不理解基督信仰、不理解基督徒社群的方方面面

什么差不多等级啊 你还真敢讲咧 你们还要用九牛二虎之力来凹圣经的经文美化一下 而何不过就是个挺同学者 我们可没把她的话当圣经 把她当成神 最好跟你们等级一样啦 凹成这样 不觉得难看吗

我要告诉你的是某些文宣或刻板印象的来源，你听不懂就算了。正方对反方目前是46：45，而基督徒只是反方里的5%不到，因为基督徒里面反同婚的大约6-7成，仍有2-3成是支持同婚或没有定见的。故问题在于那个45%的大部分人为何反同婚，基督教只是被当作他们的挡箭牌而已。其实看youtube上有外国反同婚的影片，他们当然不是拿何

就是宗教带领反同行动 这毫无疑问 你凹得好硬喔

春蕤，而是拿某些外国同运或女权运动者的大将说的话，来放大、望文生义，我认为其实都是差不多的行为。

我很期待你怎么把黑的讲成白的

护家盟的主要论述是一贯道的守一兄弄的，基督徒反而不太有什么自己的论述，基督徒只是被动员的对象而已。反而公听会时，正方都会有牧师、基督徒出来论述挺同婚的观点。我自己的line群组，也是有一贯道道亲一直在转传那些护家盟的文宣阿。

问题是同运不是由她带领 我们也不听她的 但你们是听圣经的吧 这两个还能类比 代表你词穷了一贯道也读圣经的唷

我们听圣经也不会听到违背耶稣的教训阿XD

灵粮堂 灵恩派 也是一贯道的吗

被动员来的基督徒，就是一群被某些冲动情绪蒙蔽者，而这

你是护家盟干部？知道文宣是谁弄的?

些冲动情绪，基本上就是那些什么性解放、多P淫乱之类的文宣创造的，跟圣经说实在是两回事。

都是别的宗教在操纵基督徒及教会? 可能吗 别扯了吧

在天主教及许多教会的动员令上，都三令五申不能用圣经当做反对同婚的理由，而必需使用那些传播的文宣。整个运动的号令者，当然是制造这些文宣的护家盟--不能否认里面有基督徒存在，但完全不用圣经这点，就说明了他们的反对不是出于信仰，而是其他的东西--简单说就是传统主义啦。

啊，插个话，看不下去了，抹去宗教色彩，用别的理由反对因为信仰带来的偏见，这种取巧手法，被你这样美化?

听你在胡扯 他们结婚就是想到性 不就是由教义禁止婚前性行为而来 差指差在说出哪个福音哪一节而已 再说里面的牧师都没提到圣经? 他们在辩论时就拿出来讲了 还说没有

其实看公听会，反而正方的基督徒会用圣经，反方的基督徒

还是你是在反讽?你们推文太长了，我没从头看

是避用圣经的。

因为信仰反对，辩论时隐去信仰，这种不诚实的行为，你怎么会解读成这样?

若圣经真的是这场公共辩论的主角，反方当然应该在公听会上大用特用阿。还有就是前述提到的反对同婚45%的大多数都不是以圣经为权威的。

因为舆论不会认为宗教论点可以干涉公众事物啊，我真的觉

对性解放＝多P淫乱＝爱滋＝人兽交等等的恐惧，才是反方

圣经从来都不该是宗教自由国家的主角

而这个恐惧跟圣经一点关系也没有。伦常的崩解，才是反方普遍的恐惧所在；而这就是传统主义把靶子搞成基督教/圣经，是传统主义者找到的一面盾牌；但这种躲藏是传统主义的不健康发展。

用google搜寻 同志跟反同宗教 得到的结果就是基督教反得最多最用力 事实摆在眼前 有什么好推的

当然西方的传统主义，就是基督宗教文化，不可否认；但台湾的传统主义，是儒释道为主体的文化+西化过程中的基督宗教价值。之前的民调可看出，传统宗教文化信仰者是5成以上反同婚,虽然比基督宗教的6-7成略低，但也是颇高的反对比例。

切割及搽脂抹粉也掩饰不了反同的经文以及此教反同的事实难为你绕了这么一大圈

若认知到“伦常的崩解”才是反方真正在意的事物，那么说服的策略就会很不相同了。攻击基督教或任何反同的传统文化，只会助长“他们的确是

同婚是崩解什么伦常了 这不就是反同人士卑鄙的手段吗

要来毁灭伦常的”之印象与观点，那军事竞赛就会继续下去。很多东西我在基信板都有论述过了，这边只是摘要说明。反方不到5％是基督徒、是圣经的信仰者，这是首要的认知.

我们看到反同的只是活在谎言 护家盟这个宗教团体带领他们走向仇恨 就算你再赖说不说基督教搞的 那请基督教退出这个卑劣的团体嘛

说明同婚虽然与传统不完全相同，但不是要来摧毁传统的，甚至有相同的价值与目标，是重要的。天主教那边的青年人一直在吵要退出护家盟阿，只是每个团体里面都有很多中老年人当家。天主教那边的青年人在护家盟成立之初，就在质疑护家盟了

那是你们的问题 而且谁知道是真是假 退出 你再过来说 我们会比较能认同

，网络上座谈会的影片都还在。

那基督教呢

基督教很多不反同的都哀鸿遍野、忧郁阿XD 基信板等板上来能量发泄的，不是非基督徒挺同者，也有许多很闷的基督徒。[漏字：不只是]

那是某些个人行为 官方呢 教会呢

有些教派的声明在基信板有贴出来，他们虽然认为同性性是sin，但也不加入护家盟，认为政治主张是个人的事情，跟教派主张无关。

只要宗教还在这个恶质团体内 被认为是一体的 是很理所当然的事情吧

我只是要谈真正的恐惧与问题出在哪里，因为打基督教/圣

所以不要把坏事都推给其他宗教

经只可能增加对抗意识，而不可能解决真正的阻碍。简要说明，与同婚议题相关的伦常为性别与关系两层面。反方的恐惧都跟这两个层面有关系；我没有要攻击其他宗教，只是说问题的根源为何。细部讨论请参：https://goo.gl/g06Obu

你有本事的话告诉我们是哪个宗教在护家盟里专干些卑鄙的事 这样还可以引导一下炮火 不然我也没办法

很多时候也不是什么卑鄙的大魔头存在，就是“恐惧的总和”造成的结果。我只是要说，某些行动是加大这个总和。

现在你连护家盟那些下流无耻的行为也要来护航吗? 不怪强暴犯 怪被害人穿太露的逻辑?

我的角度是，所有人都是这个社会的一份子，如何“共同生活”才是重点，贬低同志族群，跟贬低反同族群、贬低任何族群，都是无法走出这个迷宫的方式。同志族群有其受伤害之处，但反同的那45%国民也有其恐惧之处。前者是必须透过法律与社会建制的逐步完善来弥补之，后者也必须导正其无意义的恐惧。后者的恐惧不完全是前者伤害的直接原因，但可能是间接原因。但无论如何，解决问题才是正途。

你的行为真的可笑 哪一国是去教育被害者 而不是去教育犯人的 要继续讲这些废话就省省吧

犯人是谁呢？我想我论述得很清楚，你听不清楚也没什么关系。事实上咨商里面处理伤害，也是要找到问题的根源；困在与

犯人就是专门造谣的护家盟

假想敌的斗争，也是无济于事。

还假想敌咧 你当同志跟教徒一样整天在假想谁是魔鬼吗

反正请记得，正方里面有很多基督徒用其信仰及圣经理解在挺同婚。而反方大部分人都不以圣经为权威。"Blessing of same-sex unions in Christian churches"

有差吗 基督教的话语权是在反同基督教身上 这才是重点

wiki条目可看出世界上有一堆正统基督教会都是挺同婚的。重点是，正方一直有基督徒挺+反方大部分非基督徒，就可知道基督教一直都是反方的幌子。

可惜台湾的不是 所以请你再看一次标题

我讲的正反方就是台湾。台湾基督徒只占全体国民不到6%，其中反同是6-7成，乘起

不用一直replay什么幌子 没退护家盟 我们就不是冤枉基督教

来最多就是4％，但全体国民反同婚者是45%。

台湾挺同的教会寥寥可数

冤枉不冤枉不重要，重要的是整个战略战术是否对症下药的问题。

所以我说基督教战略错误 搞得大家都此教反感所以才有这种文章出来

就算消灭了这反同婚的4%基督徒，还是有41%反同婚者，他们反对的理由还是那些跟护家盟文宣差不多的东西。

护家盟是宗教联盟 没它造谣抹黑 会有40%人反对？ 他们反对的说词就是由护家盟不实的文宣而来 别想撇清责任

当然那4%基督徒容易被煽动，当作反方动员的主力部队，这教会自己要处理的问题。护家盟成立以前，台湾反同婚的还有更多％数的时代呢老一辈反同婚当然是认为违反伦常。

不是被煽动而是去煽动别人吧 买广告 line群组 教会动员都是去煽动一般民众 你还装傻啊

而那些文宣，也都扣紧了伦常崩解的恐惧。文宣会有效，表示这些说法触动到许多人内心的恐惧。

讲以前干嘛 我只要看到反对民众的错误资讯是从护家盟而来 这帐就是算到你们头上

那些恐惧都跟圣经及基督信仰无关。差不多讲完了，你要继续算基督教的帐也是你的自由；我们

作假的文宣才能散布恐惧触动人心啊

很多基督徒才更想算教会的这笔帐呢。作假文宣是一回事，其诉求的伦常崩解的恐惧却是真实的。

但有你们宗教背书啦 你们宗教是成员啦 搞下流无耻的手段也有你们教的份啦

但我一直认为同婚诉求就是一种调和传统的主张，而非反传统，故这些恐惧与对立恐怕是虚假的。

我们不爽的就是作假抹黑的手段 你再跳针到伦常也没用 因为是两回事 别再自贬了吧

指出这些恐惧与对立的虚假，我认为才可能化解反方的疑虑人心对于伦常稳定的心理才是关键，跟你分享，如此而已。

就是因为护家盟刻意造假制造对立 才阻碍民众了解真相 这是我们厌恶护家盟最大的原因没有护家盟的下流手段 我们有信心化解民众的疑虑 护家盟也知道这点所以才不择手段 只有你不知道而已

就像老K的中共恐吓牌越来越无效一样，若有些恐吓是虚假的，自然越恐吓只会有反效果。但问题是如何达成理解恐惧真相而产生抗体？那就是同婚不破坏伦常、反而更帮助伦常持续更新，这样的故事跟论述要逐渐传播出来。youtube里面一些同志伴侣会把他们的育儿过程曝光出来，事实上就是在传达这个部分。

前提是只要护家盟不耍手段 我相信一切会很顺利

"不觉得神会无等差的爱去做这种事" 看不懂这句

让人生气的是这些人握有大量的权利啦