Re: [心情] 大家会觉得小s和蔡康永对青峰太过分了?

楼主: Tutt (完全不對)   2016-06-30 15:11:47
※ 引述《Lhanas (穷奇太子)》之铭言:
: 但从上次哈哈台的耍娘搞笑影片到这次金曲奖的“峰姊”风波,
: 有些言论让我兴起一些也许不大成熟、不够颠覆父权/异性恋机制的想法:
: 1.
: 关于不喜欢被称“姊”一事,
: 我不知道青峰个人厌恶的理由,也不打算讨论这一点,
: 我不是青峰本人,无法断言他是 (或不是) 因为“恐娘”而希望别人“噤言”。
其实这是这次事件的核心问题
但只要一讨论就会惹怒人
所以我也不讨论好了 XD
: 我只说我自己。
: 我是男同志,我也不喜欢被称“姊/妹”,
: 理由很单纯,只因为我的自我认同为男性,
: 也许“姊/妹”对很多人而言可以是阴柔性别气质或男同志性向的指称,
: 但对我自身而言,它基本上仍然是一组性别 (gender) 分类的称谓。
: 我乐见男同志们姊妹相称,
: 也许自己偶尔也与圈内朋友来一段甄嬛传,
: 但平常时候,我其实不愿意被称为姊妹。
: 这是我对称谓指涉的理解自由以及使用自由。
: 我以为这正是酷儿论述精神所在,
: 尊重个体的自我认同与选择,不以任何既有性别框架侷限之,
老实说我也不喜欢
因为我觉得我自己超man的 (除了爱被干之外哈哈)
但这个版的版友称呼我[兔特姨]
我一直都默默的接受
因为我希望能多一点人可以被称[娘]而不在乎
让这个其实不甚讨喜的词
可以更快转化成大家都能接受
不会被叫[姊]、[姨]就生气
进而转化对[娘]的负面感觉
但我并没有[要求]别人也[必须]这么做
或不这么做就是不对
我只是觉得别人也[可以]这么做
我觉得有这种可能性
所以提出我的说法
就好像开放式关系
当我在讲开放式关系的时候
我并没有要求别人也这么做
或觉得别人没这么做就是不对
我只是有这样一个可能性可以参考
但是别人要攻击我我也没办法
: 但曾几何时,只要言行举止很娘就可以无视主体意志或解读,
: 迳以“姊妹”称之?
: 而只要拒绝此称呼,哪怕当事人是一名 FTM,
: 都只能单一推论其为“恐娘”?
: 这种“娘=姊妹”的单向连结,
: 与传统强迫异性恋机制中,
: 对阴柔气质在外在表述上的想像只能是女性用语、女性装扮的情形何异?
: 一个被称为“哥”的阴柔男性,难道便无法突破原本的性别框架?
: 难道没有一个可能是,
: “哥”因为用以指称娘娘腔,
: 而被翻转、颠覆了其语言上的单向性别指涉?
当然你可以这么做
只是不会有什么颠覆作用就是了
因为传统本来就是称男体为[哥]啊
他就算很娘
自称[哥]
或人称[哥]
大家都不会怎样
顶多会觉得有点哪里怪怪的而已
但你称其为[姊]
一个男人居然被叫作[姊]
这才颠覆了他们语言上的单向性别指涉
正是称为[姊]才有颠覆性
如果用个其他称呼
比如[鬼]、[仙]之类的
并没有触及性别的铁板
也就没有任何作用了
称为[哥]更没有
: 2.
: 讲到“翻转”,
: 两次事件中,翻转“娘”文化,拥抱“娘砲”骄傲,
: 俨然成为某一派的热门论述。
: 虽然可以认同这样一个运动式的理念,
: 但也许是我资质驽钝,
: 我无法理解这些“翻转者”所谓“戏耍”的玩笑化、丑化手法。
嬉戏化不等于丑化
以下会说明
: 更无法理解他们在面对任何质疑声音时,
: 总是非黑即白地反扣以“恐娘”、“切割”、或“向心里的父权警总低头”等标签。
: 也许这些质疑只是针对操作的手法与再呈现的方式。
: 譬如本身读语言学的我便觉得,
: 要讨论词汇语意的翻转,“脉络”,或说“语境”,是很重要的事。
: “娘 (砲)”在现行的社会脉络下是一个负面的词,
: 多少人背负了由它所造成的伤害,
: 如果“翻转者”只是粗暴地片面宣称“娘”一词是正面的,
: 或强调其使用全无恶意或负面指涉,
: 这并无法阻止该词再次唤起某些听者生命经历与所处脉络中的伤害。
: 譬如女性主义板板友 ocean26 便曾在该板讲到类似的故事 (#1AlYlowf (Feminism)),
: 她的男同志朋友被一个宣称“不觉得娘是坏事”的异男朋友“无恶意、开玩笑地”呛娘,
: 该男同志私下表示很受伤,
: 结果却被另一名提倡词语翻转的朋友回应:“娘很好啊,让我们来拥抱这个词。”
: 这个故事跟金曲奖的事件有许多相似处:
: “娘”或相关词语的使用都出自要好的同侪,且都包装以玩笑、戏耍的方式,
: 使用者都不具有负面指涉意图,事后也都有第三方说明这是一种应该嘻笑拥抱的翻转。
: 唯一的差别只在于青峰本人似乎不介意,但该板友的男同志友人其实是受伤的。
: 我觉得这两件事透露了一些关于嬉笑式翻转的问题。
: 首先,“娘”或相关词语的呛人或闹人用法并没有翻转了什么。
: 因为它过去在各种霸凌场合一直都是这么被使用的。
: 而且它之所以可以是个用以欺负阴柔男性好友的“呛点”,
: 正是在于语用上,它连结了一个庞大的、我们社会既有的对娘砲的负面指涉。
语境是可以转化的
而嬉戏化是其中一种很重要的方式
权力的场域
是塑造权威的论述
利用律法的规定
执法者的暴力
营造出一种严肃、肃杀的气氛
造成群众的寒蝉效应来维持的
男人掌权的社会
运用男性中心的权威论述
以严肃的态度警惕:[男人就该像个男人,不可以娘娘腔]
于是[娘娘腔]就成为一种噤语
所以当你依然很严肃地看待[娘]的时候
你在态度上
其实并没有摆脱那种权威的制约
而当你很严肃地警告别人不可以乱讲别人[娘]、不能乱叫别人[姊]时
你其实是在警告别人
[娘这个词不好,你不要乱叫]
你这种态度的背后
其实仍然站在权威结构那一边的
而这种严肃的结构要被瓦解
掌权者有掌权者的方法
学者有学者的方法
庶民有庶民的方法
掌权者可以改变法律
学者可以改变论述
而庶民的方法就是嬉戏化
我认为三种都是好办法
而且是必须并行的
因为
你真的很难等待权力结构把整体语境改变来转化话语
必须反过来
从一个一个庶民开始
比如说
[屌]这个词也是经过嬉戏化
才能像现在这样普遍使用的
周杰伦当年第一次说[这个屌喔]的时候
被大家骂得半死
但是当他用跩跩的样子
不正不经地说[这个屌喔]
屌久了
[屌]这个男性的权威物体的尊贵性
就这样被他扯下来了
你要把[屌]从[噤语]的位置扯下来
嬉戏化反而是最好的方式
周杰伦可没改变什么法律或教条
也没提出什么论述
他就是一直痞痞地、玩闹地说[唷,这个屌喔]
大家开始学他
就逐渐地把噤语破除了
现在的小孩可以随口在老师面前说[老师,A同学超屌的!!]
对我们从小被警告不可以乱讲[屌]这个字的这一辈来说
简直不可思议
当群体里有一个人开始这样的逆反
而当这种逆反的力量到达一个临界点
就会造成整体的转化
这就是所谓的[百猴效应]
但你总要有第一只、第二只、第三只、第四只猴子开始洗马铃薯
才会有千千万万只猴子变得会洗马铃薯
话语的改变
是[约定俗成之谓宜]的
当话语改变到大家都[约定俗成]的时候
他就成为一种[正确]了
整个语境也就改变了
他不靠掌权者改变律法、教条
不靠学者写论文弄研究
只要人们你也讲我也讲、大家都这样讲
就会认为这样讲是OK的了
你可以发现
我们本来有很多负面的话语
正在通过嬉戏化而逆反、转化
比如[鲁蛇](loser)
失败者本来是人人摒弃的
但乡民自称鲁蛇
一天到晚嘻嘻哈哈在自称[本鲁]
你也讲我也讲
讲到现在这个词、或这种形象
在年轻一辈已经不是一个很负面的感觉了
[肥宅]也是
在嬉戏化的过程中
这些词义没变
但群众接受的态度变了
变得不那么负面看待了
语境也就改变了
屌、鲁蛇、肥宅都可以通过嬉戏化逐渐转化语境
为什么[娘]就不可以呢?
如果可以
那我们为什么就不能[期盼](不是硬性规定)
公众人物能够多少担起这样的责任呢?
当然
转化的过程一定会有一些阵痛
以前我们说别人[你好gay喔!!]
就算是心存善意
也会被认为是攻击而大怒
但你看现在年轻异男们的FB
只要有一个打扮稍微娘一些
下面就一堆推文[gay!!]、[甲甲]
讲的和被讲的都嘻嘻哈哈很开心
[gay]这个词正在异性恋的圈子
慢慢转化成为正面的话
我甚至还有朋友说
[我要学gay那样打扮]
但还是有很多人
一被说[你好gay]就大怒的
那当然要尊重他们啊
当整体的语境还没转化过来
就是会有人不适应
那当然要尊重
不然就像小S那样白目了
如果接受不了这种方式
当然可以抗拒、可以提出抗议
我完全没有否定这样的反应措施
当然
站在我们的立场
一定会质疑[你是不是觉得[姊]不好所以不喜欢被叫?]
论述如此
就会反射出这样的质疑
但别人真的不喜欢
那就尊重啊
: 为什么这些翻转者都不会以 man 的特质来闹人、来开玩笑?
因为man在这个社会语境之下就是称赞的话
称赞的话是闹不起来的啊
就算你要用[好man喔]来闹一个女生
也一样闹不起来
很多女生反而经常很得意的说[我平常都很像男生啊,我根本就是男的]
: 这种语用上的不对称,
: 就像为什么只有“你这样整个娘掉了”
: 却没有“*你这样整个 man 掉了”这种构词/句法搭配上的不对称一样,
: 都来自于娘特质的负面怪异性。
: 如果要翻转,为什么不是用娘来当作正面称赞?
我们回到青峰这个case来说好了
[峰姊]这个称呼
其实是陈奕迅取的
而陈在讲这个的时候
其实是带着敬意的
青峰年纪比他小很多
歌坛又不轻易叫人大哥大姊
所以叫他峰姊
其实是有尊称的意思
而陈奕迅这个人又疯疯的
他大概也没想到[姊]这个词会让别人这么反感
他的意思就是称赞啊
称赞青峰特殊的声音
有歌坛大姊的地位
但听在青峰耳里就有问题了
警告小S不准讲
禁止歌迷这么喊他
所以[峰姊]这个词连嬉戏化的过程都跑不动
更遑论能发展到让大家都认为是[称赞]了
如果我们把陈奕迅视为你所谓的翻转派
那他就正是把[娘]当作称赞的话来用了
只是
语义的转化和接受
是需要时间的
需要积少成多、约定俗成的时间
无法一蹴可及
但谁知道呢
如果青峰真的接受[峰姊]
搞不好歌坛开始叫[宪姊]、[佼姨]
而他们也能欣然接受的话
会不会就此转化整个语境呢?
青峰不接受是没问题的啊
我只是说[如果他能有其他方式]
而不是在检讨受害者
而他不喜欢、小S还一直讲
小S更是白目
虽然我上一篇也有讲这些话
但还是被认为我支持霸凌、或检讨受害者
所以我只好再讲一次
不过话说回头
其实受害者当然可以被检讨
因为很多时候
你只要懂得一些事情
你是可以不用成为受害者的
我前一阵子看到两则新闻
大概是这样的
一个白人小女孩被绑架了
他们没有把她绑起来
绑架的地点更只是离家不远
但小女孩就是没有想办法逃出去
另一个黑人女孩
自己解开绳索
趁绑匪睡觉时偷偷跑掉
就此得救
所以白人小女孩是受害者
她可不可以被检讨?
当然可以
如果我们都认为“她是受害者,你怎么可以检讨她!”
那她下一次被绑架
依然就呆呆地被绑
作为同志
(尤其是我那个年代的同志)
多多少少都有被霸凌的经验
但我就是不愿意以一个[可怜的受害者]自居
或用[可怜的受害者]来看待别人
而是以[可以自救的受害者]来看待自己和别人
所以
当然要检讨受害者
因为你要的
是自己和更多人的幸福
: 又或真如戏耍派所言,非要玩笑化“娘砲”以销解杀伤力,
: 那当下的社会语用学意义的语境非常重要。
: 怎样的场合,怎样的语气口吻与搭配的语句形式,
: 以及说者与听者之间有怎样的关系,
: 可以让“你这娘砲”转化为具有社会语言学所谓“友好”(solidarity) 功能的词汇,
: 就像情人间的“坏蛋”,“讨厌鬼”、“肥猪”等用法一样?
: 纵使做不到,
: 那至少是否应该避免像哈哈台影片那样,
: 直接以“丑/丑化”的方式戏耍“娘”形象来揶揄娘同志或阴柔异男?
嬉戏化不等于丑化
嬉戏化只是对该话语不正经
试图动摇其背后权力结构的严肃控制
却没有丑化话语或对象的意思
哈哈台影片那种是不是丑化
我不知道
我只觉得他们用很刻板印象在演同志
我很多gay友都是他们演的那个样子
虽然他们不代表整个同志族群
但我如果说哈哈台在丑化
意思就是我觉得我那些特别三八的Gay友是[丑]
而我不这么认为
: 我觉得翻转派要正视的是,
: 许多不喜欢这种戏耍、胡闹,以“娘”来开玩笑的人,
: 并不一定是否定娘或恐娘,而是不喜欢再呈现“娘”的时候所伴随的负面语境:
: 滑稽,怪异,可以拿来呛人闹人或制造笑点。
: 这些形象正如台语或台湾国语在早期媒体上的单一、负面表现。
: 难道你们觉得,
: 几十年来在电视节目中,不断以粗俗、江湖味、没知识等刻版形象
: 出现以引人发噱的台语/台湾国语,为台语语者翻转了什么吗?
这是丑化
丑化不等于嬉戏化
因为丑化是带着恶意来扭曲的
小S和陈奕迅叫青峰[峰姊]
并没有丑化的意思
我不觉得这可以拿来相提并论
: 翻转是需要的,
: 只是,也许我们需要更细致、更有个体生命经历关怀、
: 以及更重视使用语境的翻转操作与再呈现的策略。
那请问具体的步骤是什么?
作者: jontaxx (jontaxx)   2016-06-30 16:10:00
性别气质对于某些人,是心中永远的伤痛,原po提的建议听起来很合理,但真的要用来检讨那些被伤害了的人,或许不是恰当的。或许用比较正向积极的方式去检讨那些伤害人的,会比较好一点。
楼主: Tutt (完全不對)   2016-06-30 16:21:00
哈哈 这不是已经大家一窝蜂在做的事了吗?
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-30 16:24:00
其实回归最初的一点 当事人不喜欢就是不喜欢 不需要扯如此之多
作者: Danieleye (pizzicato six)   2016-06-30 16:27:00
推 需要阵痛期来正面反转“娘”的语意
作者: noruas (酪乳)   2016-06-30 16:56:00
"熊"这个词也改变了.. 现在很多人当成胖子的委婉语...
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-30 17:09:00
接下来会不会有论述是,性侵你是因为太爱你,你太吸引人了?你应该高兴有人这么对你。而不是觉得你被伤害了,性是多么神圣的。
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-30 17:15:00
推楼上 感觉这一个讨论串下来就是要大家别把娘这词看得太严重 要试着用积极正面的态度去面对或接受它...
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-30 17:21:00
重点是青峰根本也没有否定他的阴柔特质,他会自称吴美丽,也会穿女装演出,一个人连他讨厌的自由都没有吗?为什么要他接受他不喜欢的事物?莫名其妙赋予他翻转娘的贬义的任务。丹麦女孩想要当女生是因为歧视男性吗?
作者: wowowg (Isn't it?)   2016-06-30 17:52:00
希望你变成受害者 听听lady gaga的新歌吧till it happens to you
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-30 17:55:00
一个人喜欢不喜欢什么名称跟一个人喜欢不喜欢同性异性都是个人意愿。喜欢同性的你难道没受够异性恋各种正义的论述对待吗?
作者: sorawang   2016-06-30 18:27:00
补推
作者: Francodile (鳄鱼)   2016-06-30 18:45:00
是Tutt大大 推推
作者: voll1 (   忽   )   2016-06-30 19:11:00
BJ4
作者: reason1991 (RW)   2016-06-30 20:09:00
在质疑别人之前,我觉得你应该想一想,是不是会有人因为被称作“娘砲”、“男人婆”而感到受伤,因为这些特质与他们的生理性别不符,看看新闻你或许可以感觉到这是常常发生的事情。如果一个词汇是这么地带有羞辱的性质,如果我因为自己的特质被伤害了,为什么翻转这个词的意义会是我应该要做的?为什么不是告诉说话的人,“不用区分男性或女性特质,有这些特质都很好。”二元建构的论点才是更需要被翻转的事情,但说话的人如果仍以这样的方式攻击、羞辱他人,这样的话还能翻转什么呢?还有可以告诉我屌这个字伤害过了谁?鲁蛇和肥宅一样可以是具伤害性的话语啊!你怎么知道当你这么称呼别人的时候,对方不会感到不适或是受伤?还是说我如果觉得被这么称呼很难过,就是代表我玻璃心我没有幽默感我应该要告诉自己鲁蛇早就没有失败者的意思了,是这样吗?
作者: louis181220 (louis181220)   2016-06-30 20:53:00
重点根本不在青峰身上。是在小S示范80好吗。你拿屌当例子未免太不客观。屌本身并不负面。只是比较粗俗。娘在现今社会就是偏负面。不然你干嘛想翻转。你举开放式关系当例子那边。如果我没理解错误。代表你只是抛出一个想法希望大家可以接受。不接受也可以。所以你希望大家拥抱娘。不拥抱也可以。但你前一篇却对青峰不拥抱娘感到不解。请问现在是?
作者: jengjye (建)   2016-06-30 22:43:00
够了吗?您时间太多喔
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-30 23:12:00
陈奕迅是神 所以他说什么都是对的 青峯请吞下
作者: cruisewu2003 (小克)   2016-07-01 01:54:00
姐,一定要推的,好会教化人心
作者: bowup (就爱隐藏版)   2016-07-01 19:31:00
你何时开放你讨厌的称呼让大家叫到死呢 连墓碑也刻上这称呼

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