Re: [家庭] 成为爸爸的艰辛路!(2)

楼主: Blue8 (蓝8)   2015-09-21 01:47:54
感谢原po无私的分享
相信这样的资讯给想要孩子同志一个方向(包括我自己)
但我这篇想要从不同的角度思考代理孕母的问题
借你的标题一用,希望别见怪
==========================分隔线=======================================
http://goo.gl/9UI3Ad
这则新闻是我某天准备浏览tt纾压的时候点开的
噜管完进入圣人模式后又重新读一便
思考起代理孕母的各种问题
通常我们都从同志的角度来看代理孕母的行为
两个相爱的同性恋人想要小孩,组织家庭,使人生更圆满
之中的辛苦更不用多说(金钱、时间、心理压力...)
但,大部分人好像都忽略了"代理孕母"这个人的观点
她才应该是整个过程的重点
在网络上的资讯大部分是出钱的一方
而代理孕母的资讯似乎少很多(一方面也是社会观感的因素)
试想一下,什么样的人会当代理孕母?
大多都是有经济压力的,出卖自己的子宫换取金钱
在资本主义大行其道的世界,所有的东西都可被货币化
汽车、房子、器官、人类、小孩 都可以有一个价格
只要有钱就买得到
这绝对是现实,也是世界的铁律
但,一个孩子的出生建立在这样的"现实"上太过残忍
曾经我也想过未来可以找代理孕母"制造"一个自己的孩子
可是仔细想想,这孩子的出生需要背负太多世界的现实
身理上的母亲是因为钱才生下他的
每每想到这些,我宁愿选择孤单或是领养
现在科技发达,说不定在不久的将来男性也可以怀孕
我期待那天的到来
还有一个问题
在可以选择情况下(卵子)
是否连小孩的发色、眼睛颜色、种族都是可以塑造的?
想要一个纯种亚洲小孩、金发碧眼的、性格单眼皮的都是有可能的
这将会造成多可怕的灾难
我绝对不怀疑想要小孩的同志对孩子爱
但以上这些都是无法避免的问题
生物科技发达的今日,这是不得不考虑的
在专注想要一个有自己基因小孩的同时
似乎很多人性的问题会被忽略
我依然希望原PO继续连载
因为这些资讯很珍贵,也很发人深省
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-21 09:19:00
是说哪里残忍了? 汽车可以用金钱买到,所以小孩子给他坐汽车好残忍喔! 房子可以用金钱买到,所以小孩子给他住在房子里好残忍喔...这种的残忍吗?
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-21 09:29:00
你好感性喔 但我认同你说的领养是个好方法
楼主: Blue8 (蓝8)   2015-09-21 10:16:00
买卖的如果是物品当然不残忍,但如果是人就……那段是个小反讽,希望有看出来
作者: lyc456 (树)   2015-09-21 10:23:00
难道用钱买的东西就那么的不堪吗?我们那么努力赚钱,飘扬过海花了那么多的时间和精力,为了拥有一个自己的孩子,这些付出就比自己生的廉价?是资本主义?异性恋能因为外貌、背景、生理健康等等原因,选择性交产子的对象,我们就不能?正因为我们知道孩子的得来不易,所以并不会比异性恋对孩子的爱有少。我们的确花了钱在生育孩子这事上,但我们也放上了我们的爱在上面。
楼主: Blue8 (蓝8)   2015-09-21 10:40:00
我不怀疑对孩子的爱(文中有提到),只是从孕母的角度思考,而不是同志(文中也有提到)。还有请不要把代孕生的孩子当成用钱买的东西
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-21 11:09:00
把孩子当成用钱买的东西,是你吧对于其他人来说,付出金钱只是一个过程一个方法但对你来说,付出金钱却是全部,所以对这些孩子残忍的人其实是你一个孩子的诞生,一个家庭关系的建立,只是因为用了金钱在你的眼中就变成了"物品买卖",你真的不觉得对大人对孩子无尽残忍的人并不是别人吗?
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-21 11:19:00
k大说的也有道理
楼主: Blue8 (蓝8)   2015-09-21 12:12:00
我的重点并不是在金钱上,而是对“人”的物化,我相信同志可以建立很好的家庭关系,无论有钱没钱。我的观察点是从被当成工具的代理孕母出发,以这样的方式得到孩子真的是好的吗?goo.gl/OkPFQ2如果每个代理孕母都是“喜欢怀孕的感觉”,自然没什么争议了
作者: OTPsernando (拒蠢左反右翼,我挺同婚)   2015-09-21 12:40:00
噗~把小孩当作用钱买卖的是你、把代理孕母当工具的也是你,请问从原原po的叙述感觉得出来这些吗?反正有负面例子就要否定所有人就是你在做的事嘛,有异性恋X自然生产后把小孩推入火坑我们就来反对大家生小孩,不然你要确定每对夫妻都是乐意怀孕才能生,那才没有问题,为生而生是不行的喔,你要不要先去推动看看?什么从同志角度想,你知道有很多子宫受损的妇女苦等台湾人工生殖修法多久?今天合法之后才能进一步保障3三方权益包括代理孕母,法规可以持续修到完善,但一3味禁止也只是促使大家往国外求助,甚至也无法帮助想成为代理孕母的女性好吗= = (手机居然按到连推= =)
楼主: Blue8 (蓝8)   2015-09-21 17:42:00
谢谢你的推。我并没有要否定原po的意思,请别误会,我的出发点是从泰国的代孕的乱象而来(如我po的新闻),并非否定所有的代理孕母。西方国家女性教育程度高,对自己的身体有自主性,在这样的前提下当然没什么问题。而在某些亚洲国家并没有这样的条件,很多代理孕母的处境是不得已的,这应该是代理孕母议题中要被关切的。在我po文一开始也表明是借原po标题一用,并非否定,OTP大似乎很曲解我的意思btw你所谓的“为生而生”是什么样的一个概念?没有任何目的的生小孩吗?不知可否解惑一下
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-21 17:48:00
如果你的观察点是从代理孕母出发,那为什么要扯对孩子残忍云云,你到底是要观察谁...你说的问题是可以透过代理孕母的法制化来改善的为生而生例子很多,其中之一就是过去的外籍新娘。甚至不只外籍而已婚姻中女方并非乐意自愿生下小孩的状况古今中外可是满满的,造成的问题也可以写好几十本书出来了,那所以我们应该是建立各种制度来改善? 还是开始质疑婚姻对孩子残忍?
作者: CATPERSON (CHU)   2015-09-21 18:07:00
我倒是觉得想要孩子的人们要像原po说的,要确定你想要、爱这个孩子,这不单单是“我爱你”这么简单,这包含了“教育”!孩子不可怜,她有家长的爱再加上正面的教育,我想这是个很好的方法!沦为赚钱工具...这得政府有个好的配套措施吧!或者双
作者: OTPsernando (拒蠢左反右翼,我挺同婚)   2015-09-21 18:54:00
你在原原po底下的回文用字要不要去看一下?最好都是我误解你啦,泰印也不是所有代理孕母的处境都如你所讲,你真的有去了解吗= =你把异性恋婚制、自然怀孕也会有的问题丢给代理孕母制度去负全责就是护家盟那批人的典型手法
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-21 20:23:00
这问题在领养上一样有尤其是跨国领养...嗯所以领养对孩子很残忍这样?
作者: OTPsernando (拒蠢左反右翼,我挺同婚)   2015-09-21 20:57:00
我猜你给他护家盟的文章看,或者领养小孩的负面新闻,他就会改口说领养小孩就是在菜市场挑菜捏~太物化了啦~
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-21 22:36:00
啊不合法跟人性跟物品买卖你到底是要谈哪个...搞得我好疑惑迷糊不解跟你说,领养与婚姻一样有不合法、人性、物品买卖要素喔你要不要说领养与婚姻对孩子是残忍的???
作者: OTPsernando (拒蠢左反右翼,我挺同婚)   2015-09-21 23:35:00
哈欠,说法变来变去,也不回答我们的问题,你问的东西别说国外,台湾在讨论人工生殖修法的时候早就讲过。婚姻制度也是种买卖,赶紧取消好吗?不然不就便宜了那些假结婚的?我是觉得你也不用费心支持代孕啦,把人工生殖贬低到不如自然受孕,八卦版有个鸟巢哥,天天说同志组成的家庭是假的,建议你可以跟他作伴。
楼主: Blue8 (蓝8)   2015-09-22 00:13:00
看来我们始终不在同一个频率上谢谢指教搂
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-22 00:19:00
不必说谢,我比较希望你回答一下我问的,不要别人一针对A你就变B,针对B又变成C...那这样都给你讲就好啦,根本就不会存在什么指教了
作者: sasukex   2015-09-22 01:59:00
您大概太善良了。代理孕母确实是一桩交易,卖方理应事先权衡利益是否大于损失,而其售后的关怀照顾若以报酬的方式给予,对于买卖双方都会来得便捷许多,至于报酬本身合不合理,那就只是买卖双方议价的问题。一直以来都不太喜欢物化这个字眼,不如想成那是上天赋予女性的谋生工具,仅只是让它行使自己的使命,便能获得金钱,这有何不可?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com