大家好，我是念一日生科 终身科科的路人
首先感谢forevergood为大家补充免疫学小常识跟约伯人生故事
但是感谢政府广设大学跟推广生科系 (生科已死 有事烧纸)
加上我有去听这位诺贝尔奖得主的演讲 (其实她强调的理论过去也有其他人提过)
我要告诉大家HIV之所以难以治疗跟开发不出来疫苗机制为何
(基本上我就大致上讲一下目前主流学说跟现今看法是啥)
"其实根本不是因为T细胞死光光所以导致B细胞无能产生抗体!!!!!"
因为人体免疫系统有IgM B细胞这种神奇宝贝，即便在没有T细胞跟巨噬细胞情况下，
B细胞家族仍可以活化借此大量释放出抗体已扑灭进击的病毒
这也就是为何HIV患者初期会有急性感染症状后出现平和的潜伏期
因为你体内一开始飙高的病毒量被后面激活的B cell抗体打趴
不精确的是说B cell系统是HIV患者最后一到防卫体制
而为何HIV没有疫苗或治愈疗法有以下几点，其实都跟B cell系统有关
1. "病毒的大水库理论"
HIV进入潜伏期后就会把自己的基因塞进T 细胞里
即便患者后期体内抗体将原先感染的病毒打趴哭着躲起来
可以随着免疫细胞再生跟更新，并且产生少量的病毒会偷偷感染到
巨噬细胞 树突细胞 B细胞跟NK细胞甚至是造血干细胞等等白血球家族
简单而言基本上所有免疫系统成员都有可能中标
然后这些潜伏在不同细胞的病毒制造出酵素也会对不同细胞产生破坏
简单而言HIV除了杀光T 细胞而言还骇进不同细胞里造成免疫系统的崩坏
所以甚至让细胞失控，或是xxx腐化他变成阿呆，或是让细胞被自杀
或是像六花勇者中的勇者杀手把老鸟全都杀掉跟被自杀，只有新手出来玩出来面对
最后"细胞不知亡国恨，隔江犹唱后庭花"，hiv魔王总算获得胜利发动AIDS魔法卡
HIV的内斗跟骇客技能跟机制，能被找到都放在NCBI跟GOOGLE里了，
剩下的就在伟大的航道里了，大家要成为海贼王喔
2. "病毒的进化论"
首先HIV是RNA反转录病毒，突变率十分高啊，
是目前人体病毒品系演化树最复杂的一支
可能患者得到病毒后，体内的病毒可能演化出不同代不同种
正所谓: "一种病毒被抗体克死，你有用第二种吗?"
其实每个HIV患者身上或多或少都带有HIV中和型抗体
但是这些抗体可能无法挡住原始变化出来第二种 第三种等等徒子徒孙
就跟三国里头的夏侯跟司马家族一样，杀完一个还有一个，不怕杀不完
目前有人在患者体内找到广效性的HIV抗体，
希望能借此找到病毒的疫苗原来阻断一开始病毒在新感染者里盖大水库
很遗憾的拥有这些抗体的患者还是也不能说从HIV治愈，
因为他体内可能有新的HIV病毒继续留活跟无法抑制。
3. "圣杯抗体"
这是一个抗体学的逻辑问题
"抗体产生是来自抗原，一个人免疫代表某个抗原能被人体辨认产生有效的抗体"
可是，至今世界上没有一个人能精确对从hiv痊愈免疫所有HIV并清除体内基因
即便是有些柏林患者，也就是某些人免疫基因异常使得感染后不易生成病毒
他们体内仍有病毒基因，仍有可能会遇到病毒突变爆发的状况。
则代表是否目前人体无法辨认出最关键的HIV抗原位产生出最强的圣杯抗体
那会不会来自人体免疫系统的极限，人类就是做不到
"人就是做不出针对HIV的有效抗体!!!! 混帐啊!!!! "
也就是所谓的 "抗体无用论"，也就是原原文所指的绝望论的关键。
现在研究上针对HIV抗体研究被誉为最困难的三道墙是:
HIV的高突变率是一点，第二点HIV表面抗原分布极度不均匀且稀少
第三点HIV表面蛋白放了一大团糖(这些糖还会随流行更换)
故意不让免疫细胞辨认到 OS:"婀娜，那个云，那个雾，傻傻不清楚"
所以因为以上这三点让免疫细胞基本上很难且慢才有办法产生抗体，
产生抗体过程说不定还会被病毒攻击入侵
而这些抗体基本上又绝大多数无法打到HIV病毒的痛处
"没有人能免疫hiv，所以在患者体内寻求疫苗原是否搞错了什么?"
好，以上就是为何HIV很难且无法治疗的问题 (从抗体跟疫苗角度切入)
当然用词十分不精细并且可能有误的地方，请大家多多包涵
现在目前也有其他的新理论，这些我不太熟所以就不提惹
原本想要以轻松活剥口爱的水精灵科普教学的方法来讲
不过我好像有点无法 请大家多多包涵惹 _( 3”∠)_
※ 引述《forevergood (德梅克尔)》之铭言：
: 推 taya1991: 了解病毒的致病机制，就知道了，与其要达到HIV-，不如 07/24 20:08
: → taya1991: 找到方法产生HIV的抗体！ 07/24 20:08
: 要研发抗体不是不无可能，但你要先知道抗体作用机制。
: → Neps: 都融进细胞了，要怎么抗体... 07/24 22:11
: 托人回复，所以摘要概述。XD
: 一般我们所说的抗体，大多是由浆细胞 (plasma cell) 产生，而这种抗体产生是属于
: 专一性免疫 (specific immune)，而它的作用是辨识抗原 (antigen)，与之结合。
: 而一般性的抗体反应分为以下四类－
: 1.中和反应（neutralization）：
: 抗体和微生物分泌的毒素结合，阻断了毒素的作用，称为中和作用。
: 2.凝集与沈淀反应（aggregation and precipitation）：
: 抗体与游离的抗原或病原体结合，形成复合体后，降低抗原或病原体的扩散，有利吞
: 噬细胞的清除功能，称为调理作用（opsonization）。
: 吞噬细胞细胞膜上的Fc受体可以和抗体Fc (fragment of constant region)部位相接
: ，协助吞噬细胞辨识抗原，促进吞噬细胞的吞噬作用，此作用因此又称做直接加强吞
: 噬作用（Direct enhancement of phagocytosis）。
: 3.补体活化反应（complement activation）：
: 抗原-抗体复合体会活化补体的古典路径（classical complement pathway），此系列
: 的连续反应最后会形成细胞磨攻击复体（membrane attack complex；MAC），造成被
: 抗体辨识的细胞因细胞膜通透性增加死亡。
: 而补体系列反应中的补体分子C3b也属于一种调理素（opsonin），吞噬细胞会经由细胞
: 膜上的补体受体（complement receptor）来增进吞噬作用。
: 4.抗体依赖型细胞毒杀反应（Antibody-dependent cellular cytotoxicity；ADCC）：
: 自然杀手细胞（Natural killer cell；NK）也有受体可与抗体的Fc部位结合，因此，
: 抗体可以协助NK细胞辨识标的细胞，NK借由分泌毒性化学物质杀死标的细胞。
: 而上述这四种反应都需要B细胞受体结合，然后活化成浆细胞才能产生抗体，
: 之后这些抗体才能作用防御病毒或外来体侵入。
: 但是爱滋病毒 (HIV) 可怕的地方在于，这个病毒直接感染CD4，而什么是CD4？
: 它是专一性免疫反应的起始上游，是辅助性T细胞的表面辨识受器，当外来物入侵时，
: 第一个辨识受器就是CD4，假如没有CD4，就没有后面体液免疫(B细胞)、细胞免疫
: (T细胞)，更不会有抗体产生，所以这个病毒可怕在这里。
: 跟一般SARS、MERS或其它病毒不一样，HIV直接瘫痪你的免疫系统，让你免疫系统
: 起不了作用。
: ======================================================
: 看完上面这些，或许有些人很难懂，我用浅白例子说明：
: 把病毒想成歹徒，免疫细胞想成警察，其它体细胞想成普通老百姓。
: 当SARS歹徒骚扰呼吸系统的老百姓时，警察感到威胁，会立即支援除乱，
: 并且列入追踪名单，下次这些歹徒只要再侵入，不等百姓通报，马上去除；
: 但是当HIV歹徒要攻击人体时，它是直接攻击警察，让你防御系统瘫痪，
: 接着其它歹徒(细菌或病毒)，就可以直接骚扰你老百姓，你完全起不了作用，
: 无力招架，也无法抵抗。
: ===================================================
: 其实当你读完圣经如约伯记类的，再读完免疫学，你会相信这世界上有神，
: 有一种无形的律，也会相信有真爱，有圣别、纯真、崇高、美好的真爱；
: 相反的，这世界上也有撒旦，有堕落、淫乱、肉体、随便、污秽、恶心的爱。
: 这一切的一切就看你要如何决定？
: 如何见证你自己崇高、美好、圣别、与众不同、完美的真爱？
: 让世人看了领悟、羡慕、美好、向往、圣别的真爱，
: 才是神所喜悦的爱情，才可以受神见证，举行婚礼。
: 我是异男，更是神所喜悦的见证者，所以我挺多元成家。XD
: 也希望各位去标签、除罪化，不再受淫乱、爱滋所标签化，勉励各位。