楼主:
joyceh (hangyichen)
2014-12-28 14:09:40柯市长确实管不到立法
但是以市长身分可以做到的事情还是很多
行政程序、社会氛围都是可以着手的点
冯光远选前都提过很多政见
只是看柯愿不愿意去做而已
从这个发言看来显然他是不愿意
然后在甲板还可以被护航成这样
我实在为积极争取同婚的伙伴感到不值
因为如此乡愿的社会民情
同志不能结婚也只是刚好而已
然后这整个讨论串一直有人提出
“人家不反对就很好了，强迫他支持跟护家盟有什么不一样”的论点
这根本完全搞错重点
一是根本没有什么不支持也不反对这种事情
相信大家都听过村上春树站在鸡蛋这一边的说法
在现行体制存在歧视的状况下
不支持改变它就与站在高墙那一边助长它无异
当然我也不是说就要强迫所有不支持的人表态支持否则要烧死他
只是一方面我认为掌权者自己要认清这个问题的本质
（这是不是人权议题？身为掌权者，支持／不表态／反对的原因是什么？）
另一方面柯文哲选前自己签了连署书表达支持婚姻平权
现在讲这种话对得起相信他支持的选民吗？
再来
要求他支持当然跟护家盟不一样
我认为同志团体跟护家盟最大的差异有两点
一是护家盟有政治势力、有钱
同志团体没有
二是同志团体有论述、有逻辑、有脑
护家盟没有
希望市长用脑袋、守承诺去支持婚姻平权
当然跟护家盟还是不一样
而且事实上护家盟最常被讥笑的是讲话没逻辑
可是实际上有影响力的是护家盟的政治实力
现在这种“你们和护家盟有什么不一样”的意见
显然是认为我们像护家盟一样造成了一些（虽然小得多）的政治压力
而不是我们的论点因为要求别人支持就瞬间变得像护家盟一样荒谬可笑
请问造成政治压力本身有什么不好呢？
现在护家盟的政治压力＞同志团体的政治压力
结果就是法务部把所有最荒谬不合逻辑的论点写在意见书里
成为国家反对同性婚姻的理由
最后来比较一下
1.冯光远
冯光远关注同志议题数十年
选前提出同志政见并说说“我们可以做到让台北成为亚洲对同志最友善的城市”
结果因为马金特殊性关系在同志圈黑掉
柯文哲说“同性婚姻干我何事”
同志急着帮他护航
2.连胜文
连胜文支持同志四天被嘘翻
柯文哲选前支持选后说这种事不关己的话是“很有判断力”
3.马英九
有人说要注意柯文哲说“参与的意愿不高，但是需要经费会规划发放”
觉得发放经费很有用吗？很支持吗？
请去看台北同玩节的预算是谁开始的
那家伙现在是挡同婚反得最起劲
为了避免被打成689特别说明一下
拿连胜文跟马英九出来比
并不是我支持他们
而是如果你支持柯文哲
就应该持续监督他、要求他
不要让他变得像这两位一样
此外实际修法的立委当然也要持续监督
监督市长跟监督立委两者可以并行不冲突吧
我认为这届期不太可能过
赶快要求可能重新执政的民进党党中央公开支持比较有用
（虽然应该也很难）
以上
看护航言论看得很生气所以比较凶
批评柯文哲也做好被嘘的心理准备了
不过请大家记得选举真的不是选个神出来膜拜他就好
盲目的支持是在害他
※ 引述《darkline2005 (DK)》之铭言：
: 真心觉得没必要把自己变成护家邪教盟一样的层次一样的想法，
: 柯市长确实以他的位置来说根本管不到立法部份，朋友们也没必要多花力气去砲他，硬要
: 逼他支持我们，搞的好像不支持就是反对，只会让人反感，这跟邪教盟有啥差别?
: 还不如多把力气放在立委猪公上，这些猪头们才是影响法案的人，柯市长的表态已经比很
: 多县市长好太多了，就算是民进党内部也不是全然支持，看看柯总召的态度就知道了。
: 平权法案真的是时间问题，革命尚未成功，同志仍需努力。
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 14:12:00不会啦 等神崩坏了 大家就会立马改风向的 反正不都酱吗？只有立场没有是非而且连选支持跟反对都选不出来 亏他是个市长 其实只有支持跟反对两个选项 他心里一定有答案
盲目厌恶柯文哲的同志算有脑吗?跟护家盟一样吧人要搞到只有二个选项可以选实在很烦 他又没说他反对
作者:
PureTop (纯一)
2014-12-28 14:22:00理不好，为何不想办法让他改进呢在我的观念，不反对就是不想被两边选民砲轰你看看为何一堆立委不表态就知道了
难怪一堆艺人都被贴上同志不友善的标签 不表态嘛lol
作者:
PureTop (纯一)
2014-12-28 14:31:00就是为了讨好两方人马嘛，不表态的艺人才不想淌浑水
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 14:32:00自己爱表态 表完态又改口 都是我们同志活该就对了
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 14:39:00楼主是针对你的 不好意思
作者:
Sam0907 (列)
2014-12-28 15:00:00Kp在性别议题上缺乏敏感度
从他用人的标准、言论，就是个保守右派，不意外唉副市长两个工程一个台商
推 其实柯文哲这句话真的让我很不欣赏1129之前能说只有两个可能的选择只好支持他但他现在当市长不应把他跟烂得比然后合理化他的不好
作者:
Moderator (ㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒx)
2014-12-28 15:54:00推一个!!
作者:
jkn59 (白胡)
2014-12-28 15:57:00没反对已经很不错 这什么神逻辑？
作者:
insanee (狂)
2014-12-28 16:02:00我是觉得还有沟通的空间啦 静观其变他对性别议题的认知还不够深刻我倒是希望有团体能就这个议题再去跟他问清楚不要是记者我觉得他会这样说应该是不知道他一个市长身分在这个
作者:
kaet (ambrosia)
2014-12-28 16:16:00说柯文哲是老人 但他其实比李安 冯光远都要小好几岁
作者:
insanee (狂)
2014-12-28 16:16:00议题上可以有多少影响力
作者:
kaet (ambrosia)
2014-12-28 16:17:00柯p要再加油
作者:
insanee (狂)
2014-12-28 16:17:00的确
作者: mayhepi (乐) 2014-12-28 16:19:00
赞同原PO! 肯定柯文哲在同志人权上的尊重但还是认为他在这方面的议题的确需要再教育柯P的生长背景及环境可能导致他的观念还是封闭不过我还是认为他绝对是可以接受新观念的人
作者: Weilover (オエモンモン大好き) 2014-12-28 16:24:00
鹰派未必就先驰得点，鸽派也未必错失先机，心态不同而已，讨论很好，实际行动更好
作者: complicated4 (I'm with you) 2014-12-28 16:28:00
我觉得他是支持的，只是不会推广，可能更关心别的议题。
作者:
saul17 (阿尧)
2014-12-28 16:30:00是啊需要更多讨论的空间 而不是一味地说柯纷 y94搞分裂啊?
作者:
dogdudu (yi)
2014-12-28 16:32:00我觉得这句话如果是连d说的,那风向就完全不同了.
作者: mayhepi (乐) 2014-12-28 16:32:00
柯P应该是没真正了解到为什么多元成家法案一定要过以及同志伴侣在社会上及法律上的困境
作者:
insanee (狂)
2014-12-28 16:34:00风向不同是当然的 你对连D会有期待吗?你觉得连D可以谈吗?
作者: Weilover (オエモンモン大好き) 2014-12-28 16:38:00
也是不用什么都风向立场的感觉不看到对立不甘心一样，谁来就怎样谁来就不会怎样重点今天说的是p不是d假设这些除了想要把意见不同的全打成柯粉跟微柯粉以外还有任何其他的助益吗？在推动同志权益一立场上大家都应该是同一阵线的不是吗
如果心中真的认同可以做的事情很多, 第一个就是支持而不是粉饰太平式的说乐观其成, 甘我何事他不会不了解表态支持所带动的连锁反应
我不觉得我是柯粉阿 我的文章也解得很清楚 可惜我想不会有人去问只是柯文哲才说这种话 一堆人就急着妖魔化他 我认为很可惜
作者:
anguse (unbearable whack)
2014-12-28 17:34:00推
作者:
a5817439 (喜欢被狗追)
2014-12-28 17:36:00推
作者:
esasin (玫瑰色)
2014-12-28 17:38:00推这篇
"他选上终于可以做自己说出那番内心话 不用再被幕僚逼着假笑签署同志平权了" 这种话不算妖魔化吗?
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 17:44:00那你解释一下为什么选前签的开开心心 选后就说不干他事我是哪说错了？
作者: l1l (一个好人一个坏人) 2014-12-28 17:44:00
不称心如意就把别人妖魔化，跟护家盟根本相同
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 17:45:00如果不干他事 不主动 乐观其成 那他选前签的是什么 你是粉丝崩溃了吗自己言行不一 检验他就叫妖魔化 那你们是护航大队吗
作者: l1l (一个好人一个坏人) 2014-12-28 17:50:00
秀下限的烂委没人批评，却拿柯p当替罪羔羊，乡民没这么笨
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 17:51:00你不就是解释不出来 又扯别人 那些烂立委 我没一个少骂过只不过你的柯就不能骂是不是
作者: teiyou (teiyou) 2014-12-28 17:53:00
如果他在这件事情上没有信念可以说变就变那经费的事情也不用抱什么期待了
作者:
WATERCH (我遨游..在我的世界)
2014-12-28 17:53:00非常认同你的说法!!
嘘111，吕学璋、法务次长这些几时少骂过？你平行时空？
作者: l1l (一个好人一个坏人) 2014-12-28 18:03:00
有人以为骂一骂事情就会改变…但事实是观念的改变需要时间的我们能不能不要只是骂，而是做些对众人有益的事，争取大众认同呢
说人妖魔化的是你 叫人批评立委的也是你 现在叫人别骂？
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 18:08:00别让柯不开心
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 18:35:00柯只是跟一般人的态度一样而已我支持婚姻平权 但我不会"主动"去支持 若有投票我才会去投赞成 但是 若有人要我签公投连署什么的 NO上街 也NO 就是这样 所以签了支持婚姻平权没有矛顿
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 18:42:00没问题啊 想修法请去找立法院好吗?只说支持 没说要帮忙推广 别自己引申 我看法根柯P一样只有公投时我会去投赞成一票
市长支持→部分市民跟随支持→首都民调大胜→施压立法院所以你要论述市长为何不需要"主动"支持市民福祉没？
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 19:17:00翻译:乐观其成=支持 干我何事=支持的原因是不会妨碍到别人
那请问你认不认为他能做更多？他的办事能力相信大家有目共睹 他可是市长！是市长！就算不是立法委员就不重要了吗？ 姑且翻译成他支持 但是这样就够了吗？
刚刚说不需要主动，现在说他有支持?嗯？你到底在说啥..不知你是没看懂问题还是？
作者:
Katsen (阿娘威)
2014-12-28 19:55:00肯定句跟否定句都分不清了 显然就是个错误的翻译..
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 20:01:00"被动"支持啊 支持有分主动跟被动不用跟我吵了 有公投的话我会去投一票der 就这样
作者:
Katsen (阿娘威)
2014-12-28 20:09:00他哪里说"支持"或被动支持了？都你在说、你在错误翻译啊
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 20:11:00乐观其成就是支持的意思 好像很难懂
作者:
Katsen (阿娘威)
2014-12-28 20:13:00你没看懂吧 他是说"别人"要去忙,他乐观其成,不干他的事中文有这么难吗？他哪里支持了？
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 20:14:00就跟我一样态度啊 可能立场不一样的比较难懂我支持同性婚姻 但不会帮忙推广 你们要推广就去推广
作者:
Katsen (阿娘威)
2014-12-28 20:15:00柯粉无误
其实 就只是在乎程度的差异吧 谢谢你的支持 但是我们只是觉得 他身为市长 不应该如此的事不关己
作者:
abc06 (阿咧)
2014-12-28 20:18:00就继续柯粉柯粉的叫没差 看票会越来越多还越少
乐观其成这成语，你知道是局外人在说的吗？并不参与其中
作者:
jkn59 (白胡)
2014-12-28 20:42:00柯若真的支持他会大声说拉 铁粉疯狂跳针
作者: l1l (一个好人一个坏人) 2014-12-28 20:50:00
柯若真的反对他也会大声说，不会说乐观其成柯P不是同志，亦非立委，对于同婚的权益的确是局外人。他努力做好市政就仁至义尽，又没啥欠我们同志的…
作者:
jojoliu (承承)
2014-12-28 22:03:00柯如果反对，会和那个人大吵。
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 22:08:00明明就很会说两面讨好的话 乐观其成 不干我事 多高招啊
作者: fashionlin (阿宇) 2014-12-28 22:10:00
这篇写得真好! 政治人物如对每件事都不表态那人民怎知他的政策动向会是什么而实际作为是否有符合表态也是我们该予以监督的不然台湾的政治文化永远都只会开空头支票
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-28 22:12:00都不表态才能讨好所有人啊 下次才会高票当选啊
作者:
viwocm (Neo)
2014-12-28 22:28:00认同这篇
作者:
gaytsis (魁奇斯)
2014-12-28 22:54:00推
作者:
leo2008 (leo)
2014-12-28 23:32:00推这篇
作者:
moko99 (好久不见^~^)
2014-12-28 23:43:00推这篇，真的不该神化柯
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-29 00:48:00【首尔市长挺同志婚】“台湾或将成亚洲第一个同志婚合法的国家，立委已在讨论法案。”记者说。【首尔市长挺同志婚】“台湾或将成亚洲第一个同志婚合法的国家，立委已在讨论法案。”记者说。“我希望韩国才是第一个，”首尔市长朴元淳回应：“韩国已经有许多同性恋伴侣在一起了，他们未获法律保障，但我相信韩国宪法是允许的——我们保障追求幸福的权利。”反观台北市长
作者:
wellwel (嘻嘻哈哈嘿嘿唷唷)
2014-12-29 01:44:00认同这篇，身为市长，关于人权/平权，柯文哲需要被再教育
作者: iamhcy 2014-12-29 02:10:00
推这篇
作者:
eastpopo (东方大法师)
2014-12-29 02:19:00要注意一点，其实民进党党中央从来也没支持过同志婚姻
作者: futureBF 2014-12-29 10:53:00
推楼楼上
作者:
gaytsis (魁奇斯)
2014-12-29 11:50:00苏贞昌当党主席的时候有吧dowcher 首尔市长是左派的所以不意外 台湾基本上没有左派政党
作者:
dowcher (monkey)
2014-12-29 12:14:00我不太懂左派右派的意思 但我讨厌骗同志票 选前选后两个样的政客 虽然这种到处都是
作者:
hihioga (阿毛)
2014-12-29 12:46:00嘘
作者:
gaytsis (魁奇斯)
2014-12-29 14:22:00柯粉崩溃
作者: ru83ru83 (甲) 2014-12-29 21:28:00
只能推了~我想法跟你完全一样!
作者:
hihioga (阿毛)
2014-12-31 08:01:00搞清楚，柯P是台北市长，不是他妈多元成家理事长