Re: [心得] 被绑架的同志游行

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-10-01 05:17:57
我觉得论述一回事,是我要说我认为遮掩著某些东西,可能无助于相互对话。
譬如用“客观事实”的描述去掩饰主观感受。
不想被绑架派我会理解为他们的议题偏好没有被游行主题彰显。
不想被切割派我会理解是对于企图界定社群边界的主张的不信任。
我得说双方从世界观就不一致了,要对话如果不理解这个差异很难继续。
不想被绑架派,目前的看法是认为议题有一定的边界。
这样看起来比较像是世界有特定正确的秩序跟法则,具有一定的程式机制,
因此被描述的“对象”一下就可以被界定出来。
不想被切割派,则是偏向于世界的秩序法则是建构的,因此“对象”若想被界定,
需要仰赖不同的人群、社会及环境因素等,而这些是高度社会性与政治性的。
双方对于“同志”是什么,就变成是一种客观的条件或是自我认同边界的差异。
然而不想被绑架派,目前对于同志的定义被对方批判之处就是:
同志概念本身就是流动且不固定的,
二十年前跟现在分别对同样概念的描述就不一样。
因此尝试用“客观条件”去建立不如说是一种主观建立的的条件或是被挑选的条件,
亦即是说这样的客观条件其实可能不存在,或是标准是被支持者挑选过的。
所谓的主要与不是主要,其实只是我们想要或认同议题的程度差异。
而难说是可以特定论述是正确的或是妥适的,比较像是呈现关怀的强度与方向。
至于不想被绑架派对于另一方的世界观并没有比较明确的回应,因此很难多谈。
延续上面谈到的差异,我会建议这样理解:
同志游行该用什么主题,这是高度政治的。
因此如果不积极去参与游行的筹划,是很难主张自己的主张。
理由在于,身为社群的一份子,我们对彼此的义务是什么?这并不明确。
我们并没有看到论述这些义务,不论述义务,为何会觉得有要求的正当性?
如果简单区分为主办单位跟一般人来说好了。
主办单位严格来说没有服务一般人的义务,主办单位比较算是服务自己的理念。
(贯彻自己的信念这件事就不多谈了,这牵涉到政治自由的问题)
因此要改变主办单位的“理念”,靠的还是把自己放进去主办单位。
不过听说游行联盟已经立案成为法人,
要打进去也好像不是之前大家说去当志工干嘛就可行。
那要成为主办单位的另一个可能性就是出现目前游行的替代方案。
例如办另一场游行,或是自己想要的类似活动。
以目前同志游行区域化的现象是可以被观察,建议可以思考一下,
当我们思考成家或是比较经济的议题时,
我们是否考虑其实很多地方的同志身处的环境,跟想像中友善环境是有所差异的,
我们北部游行可能已经处理很久的认同差异议题,对其他地区来说仍是很奢侈的。
当我们认为差异已经可以不用是游行主轴的时候,
是否曾考虑现实的处境并不如此乐观?
最好懂的例子就是,真爱联盟在2011年的尊重论。
从他们的尊重论中,可以发现他们的尊重不是建立在理解差异的前提上,
他们所谓尊重同志,说不出尊重什么,也不知道为何要尊重。
看起来只能说是对于法律概念与政治正确的不得已妥协或者企图表现文明态度。
我们身边应该可以发现许多类似的例子不是?
如果撇开到底哪个议题比较优先或重要,毕竟这个可能需要政治解决。
但当谈论单一主题的认同程度,有人觉得“尊重性/别差异”是个不好的议题嘛?
※ 引述《pokky (小朋友~我是前列腺姐姐)》之铭言:
: 标题: Re: [心得] 被绑架的同志游行
: 时间: Tue Sep 30 23:06:20 2014
:
: 这样的沟通模式大家不会觉得看起来很累吗... Orz
:
: 就我的理解
:
: “不想被绑架派”的焦虑在于他们不认为这个诉求可以表达他们的心声
: “不想被切割派”的焦虑在于担忧整个主轴再一次的边缘化他们想要的诉求
:
: 然后“不想被绑架派”就喊把你想偷渡的东西拿开
:
: 结果“不想被切割派”就“呴~抓到了吧!你就是想切割!”
:
:
:
: 但是问题的核心在于这个主诉求并没有回应到“某些人”的需求
:
: 接下来就应该想
:
: 这些“某些人” 是否某一定程度的代表了社群内部的意见
:
: 当然如果一开始就觉得“反正批踢踢干嘛认真”
:
: 那其实也就不用回文认真了
:
: 但如果是也不确定这些“某些人”到底是多是少 他们真正要的是什么的时候
:
: 是不是应该用个什么方法 看是要做个问卷调查也好 怎样的
:
: 想办法去有效的沟通尽量减少双方的误解跟不信任
:
: 但如果一开始就是“反正也讲不通”、“跟你说这么多你也不会懂”的心态
:
: 那这样的沟通不是让大家都很痛苦吗?(不爽不要看?)
:
:
:
:
: 觉得自己比别人了解更多的人学不到自己原本不了解的事
:
: 而这个世界上 不了解的事情本来就比了解的事情还多很多
:
:
:
:
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
当边界扩展到社群成员各自不同的接受界线会趋向分裂,我是很好奇会扩展到多远……?目前看来是有特定方向性,朝向“性”的部份迈进其实还有另个问题,就是同志游行到底是干吗用的 XD我觉得有些人当作对话平台,有些人当作政策游说团体
作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
2
作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
作者: bigTAR (阿塔)   0000-00-00 00:00:00
推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
到底有没有游行阿?房间都订了。
作者: nexusfantasy (酸民)   0000-00-00 00:00:00
总之不用理同志大团结这回事,不认同就别去了只支持自己喜欢的团体也不是坏事,含泪参加反而伤身
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推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
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作者: Viajamos (夜郎)   0000-00-00 00:00:00
给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
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给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
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给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
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作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
作者: bigTAR (阿塔)   0000-00-00 00:00:00
推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
到底有没有游行阿?房间都订了。
作者: nexusfantasy (酸民)   0000-00-00 00:00:00
总之不用理同志大团结这回事,不认同就别去了只支持自己喜欢的团体也不是坏事,含泪参加反而伤身
作者: Viajamos (夜郎)   0000-00-00 00:00:00
给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
当边界扩展到社群成员各自不同的接受界线会趋向分裂,我是很好奇会扩展到多远……?目前看来是有特定方向性,朝向“性”的部份迈进其实还有另个问题,就是同志游行到底是干吗用的 XD我觉得有些人当作对话平台,有些人当作政策游说团体
作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
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作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
作者: bigTAR (阿塔)   0000-00-00 00:00:00
推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
到底有没有游行阿?房间都订了。
作者: nexusfantasy (酸民)   0000-00-00 00:00:00
总之不用理同志大团结这回事,不认同就别去了只支持自己喜欢的团体也不是坏事,含泪参加反而伤身
作者: Viajamos (夜郎)   0000-00-00 00:00:00
给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
当边界扩展到社群成员各自不同的接受界线会趋向分裂,我是很好奇会扩展到多远……?目前看来是有特定方向性,朝向“性”的部份迈进其实还有另个问题,就是同志游行到底是干吗用的 XD我觉得有些人当作对话平台,有些人当作政策游说团体
作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
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作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
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推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
到底有没有游行阿?房间都订了。
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总之不用理同志大团结这回事,不认同就别去了只支持自己喜欢的团体也不是坏事,含泪参加反而伤身
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给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
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作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
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为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
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作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
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作者: zenx (发呆)   0000-00-00 00:00:00
议题论点本来就薄弱还要劳烦您一直回文真是委屈您了XDDDDD
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
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作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
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作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
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作者: zenx (发呆)   0000-00-00 00:00:00
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作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
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作者: Viajamos (夜郎)   0000-00-00 00:00:00
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作者: zenx (发呆)   0000-00-00 00:00:00
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作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
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作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
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私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
作者: bigTAR (阿塔)   0000-00-00 00:00:00
推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
到底有没有游行阿?房间都订了。
作者: nexusfantasy (酸民)   0000-00-00 00:00:00
总之不用理同志大团结这回事,不认同就别去了只支持自己喜欢的团体也不是坏事,含泪参加反而伤身
作者: Viajamos (夜郎)   0000-00-00 00:00:00
给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
作者: zenx (发呆)   0000-00-00 00:00:00
议题论点本来就薄弱还要劳烦您一直回文真是委屈您了XDDDDD
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
当边界扩展到社群成员各自不同的接受界线会趋向分裂,我是很好奇会扩展到多远……?目前看来是有特定方向性,朝向“性”的部份迈进其实还有另个问题,就是同志游行到底是干吗用的 XD我觉得有些人当作对话平台,有些人当作政策游说团体
作者: bentryit (辉英时代)   0000-00-00 00:00:00
2
作者: pdms (pdms)   0000-00-00 00:00:00
私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
作者: bigTAR (阿塔)   0000-00-00 00:00:00
推开始可以从不先否定他人来论述~假赛啦,那根本都是扒粪了好吗~你文中有句"联盟不是政府"有些话我本不想说,但说真的,一个团体运作久了,固化僵化排他性就会不一而足,这时联盟一定程度已经是一个独裁制的团体,那其实就是另一个形式的不可推翻的政府,当然,或许我过于无限上纲,但我只是想表达,或许利用现今网络的便利,那种固化僵化可以得到一个纾解的管道,但这就需要主其事者手中握有的选择权如何决定了~那你不等我把话讲完再回嘛~ XDDDDDDDDD阿就还没段句后~ XD你双子座的?整个没辩会死掉的个性啊… XDDD啊!!!烦死啦!!!好烦啊!!!啊啊啊啊啊!!! XD
作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
到底有没有游行阿?房间都订了。
作者: nexusfantasy (酸民)   0000-00-00 00:00:00
总之不用理同志大团结这回事,不认同就别去了只支持自己喜欢的团体也不是坏事,含泪参加反而伤身
作者: Viajamos (夜郎)   0000-00-00 00:00:00
给个推。游盟并没亏欠同志什么,游盟打算扩大服务对象,我们有什么立场不准?举个例子,如果我固定去做职伤复健的诊所,打算加开心理咨询、精神科的服务,难道我要去抗议说"我没有精神病","被绑架的医院"。说真得,游盟不是政府,没有义务要讨好我们。如果真得觉得药物滥用很可怕,就别去阿。就像我如果觉得精神病很可怕,也可以换家医院阿。但是我觉得这些东西,其实并不可怕,指示我们不曾试着去了解而已。
作者: zenx (发呆)   0000-00-00 00:00:00
议题论点本来就薄弱还要劳烦您一直回文真是委屈您了XDDDDD
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
为何总觉得你站在云端看世事,不易近人亦非沟通之道吧你的思考点都是值得探讨的,但不见得相符于世事现实
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
当边界扩展到社群成员各自不同的接受界线会趋向分裂,我是很好奇会扩展到多远……?目前看来是有特定方向性,朝向“性”的部份迈进其实还有另个问题,就是同志游行到底是干吗用的 XD我觉得有些人当作对话平台,有些人当作政策游说团体
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私下解决好吗 这种长篇大论你真的觉得有人会看?
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作者: teabar (Sbear)   0000-00-00 00:00:00
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议题论点本来就薄弱还要劳烦您一直回文真是委屈您了XDDDDD
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作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   0000-00-00 00:00:00
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作者: bluebrown (仨基友撸一把)   0000-00-00 00:00:00
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