[闲聊] 感觉南北朝在乱世算是相对安稳

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-18 11:29:56
看网络讨论南北朝都是什么吃人地狱,我自己看书的感觉是有点人云亦云。
北魏的皇帝平均水准算是颇高,其实就刘宋和北齐有几个不太正常,而且北齐那几个虽然疯
但是能力普遍不错会干正事,刘宋性格能力都不行但受害者主要是宗室近臣。
南北朝有不少战争,但真正大规模战乱导致社会崩溃的时间不长,如果从拓跋焘南征结束到
六镇之乱近百年时间都算是相对安定,魏末崩溃后也有两魏双雄重整秩序。
感觉论惨烈,比不上晋末五胡乱华、战争烈度超高的隋末、军人乱世的五代,甚至人口大消
失的汉末都未必比南北朝和平。
尤其常常有把吃人和南北朝绑定的说法,但人相食每个乱世甚至和平盛世都可能发生,南北
朝军队也没有主动用人肉当军粮的记载。
但网络上一谈到南北朝好像是最惨乱世,就感觉挺奇妙的。
作者: scissorman (剪刀侠)   2025-04-18 16:00:00
南北朝脱离汉儒的掌控,一整个文化复兴,精神表现堪比先秦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-04-18 17:04:00
汉末魏初萌芽的玄学 南北朝随民族融合、佛教的扩大而更多元
作者: scissorman (剪刀侠)   2025-04-18 17:16:00
顺便在这边揪咖,我是主力研究六朝的业余研究者,有没有人也有兴趣一起组个社团或是偶尔一起分享自己的读书心得
作者: Segal (Dino)   2025-04-18 17:55:00
或许跟主力打击多在文士公卿门阀有关,这些是懂得写字的嘛幸存者偏差(?)影响后,纪录就变成一副人间炼狱般的景象了我自己读文学史或是六朝史是不觉得这时代是相对乱的世道啦
作者: huang19898 (huang19898)   2025-04-18 23:28:00
南北朝170年长 当然有大混战和相对平稳的时候你举的那几个乱世都不不过1~2代人长度
作者: f40075566 (火星少年)   2025-04-19 00:25:00
北魏刘宋都很多强人跟正常人 但是南陈最佳无异议 其他只是神经病多寡而已
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2025-04-19 00:59:00
平均寿命和营养程度最准啦
作者: saram (saram)   2025-04-19 01:41:00
到了刘宋时,天下已经乏力交战,人口锐减,GDP倒退.粮食生产少,有兵也打不了仗.不饿死已经大幸,奢谈什么享乐?读陶渊明的文章,谈到他自己要拄杖下田,有时肚子饿,想去邻居家讨食.当时农家的点心是酒.酒是余粮多而酿造起来储存,免得浪费.施舍一些酒给他喝,算是救命.这还不惨吗?和平?兵都没军粮还征战吗?自然和平.说儒学,祭祀孔子是古代平常事,但他的年代官家,私家经济状况不佳,祭祀的规模地点都降级.连祭祀之处都只能找马厩这样寒酸的所在.可见搞文学真的需要很多钱.
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:04:00
刘宋有统计过人口,孝文帝时期是五百万,这个人口量对比以前的南方只高不低南北朝真正大混战的时间主要就北方六镇造反(十余年),南方则是侯景之乱(四年),时间上也不是很长就是陶渊明不想当了两个多月彭泽令就辞官回家的自述:僮仆欢迎,稚子候门。三径就荒,松菊犹存。携幼入室,有酒盈樽。
作者: saram (saram)   2025-04-19 05:18:00
战乱的强度也许要参考出兵数,死亡数,与持续时间.看战国时代动不动就十万大军,而三国末期,简直缩水到游击队
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:20:00
南北朝的人口是一直增长,到隋初的统计媲美汉朝全盛时的五千万
作者: saram (saram)   2025-04-19 05:21:00
陶渊明是大家族后,有点闲钱土地的.至于酒,大家应理解那是米酒且酒精度低.用来当日常食品也可.要喝醉很难的.酒也有昂贵的有便宜的.你喝过小米酒吗?
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:25:00
都能请仆人(仆人也要吃饭),还有余粮酿酒,还每天到园中散步,陶后来的生活其实挺滋润的就算说不上多奢侈,但也和惨沾不上边了
作者: saram (saram)   2025-04-19 05:26:00
你没听过蛋花汤?一碗公,就一颗鸡蛋.那算什么佳肴?他是大官之后人,总有家产的.再说官场有好友相助.
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:28:00
所以他和真正的底层百姓比,根本不惨夏侯渊年轻时才是真正的饿到连自己的孩子都保不住
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2025-04-19 12:08:00
蛋花汤?真的穷的人是连鸡蛋都没得吃...有蛋吃代表你家里粮食多到还能养鸡生蛋...
作者: saram (saram)   2025-04-19 17:02:00
对农民来说,一颗鸡蛋不难.以前鸡放养山林.主妇会注意母鸡在什么地方蹲著,去找就有.你以为古代有养鸡场吗?陶说只要没苛税征丁,农民就能温饱.重农之大国永不衰,既有生殖众多人口,也不必政府来补助生活.农民就像鸡. 老天怎么喂鸡?我注意到工人割草时,一群大小鸡马上围过来, 争食碎草里的虫,那是鸡最爱的营养品.部落原住民爱抓鸡来吃,这些野鸡没人养,但在草地里活得好好的.猎人打的飞禽走兽,哪一个是人工饲养?农人不需要冰箱,要吃就得付出精力去野地找蛋白质来源.大小便收集在坑里,让它自化.当肥料,农民不浪费东西.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-04-20 23:10:00
6朝士人放荡不羁如世说任诞篇 但也仅只于自身 非啥吃人地狱
作者: f40075566 (火星少年)   2025-04-21 14:16:00
刘宋明明前期很爽好吗== 是那个白痴北伐多次失败搞得国力衰退 明明南部区域在六朝开发下逐渐繁荣
作者: saram (saram)   2025-04-21 17:41:00
中原地区有穷有富的,很难计算到国家的GDP.譬如元朝.哪里像后人说的民不聊生?尤其中部地区,有广大农田与河流,又没有战乱(蒙古统治)当时有一个大画家黄公望,活到八十岁还画出富春居图,他靠乞讨过日子吗?明明是汉人造反,赶走北元,再内部斗争抢皇位,一穷二白.后人看小说,当成历史?
作者: neak (neak)   2025-04-22 16:36:00
南北朝的问题应该是整整170年都在出征,抄家家常便饭,光是听战争史就累,而且以前因为太复杂,没什么小说喜欢写,造成大多人大概除了齐的疯子外,一个皇帝都讲不出来,但是近几年因为够冷门,反而很多科普,很多小说戏剧背景都是南北朝
作者: saram (saram)   2025-04-22 17:02:00
装疯.都是假的狂颠之士.嫌不够疯还服药石散(当时迷药).只要醉酒,散发,狂奔,痴呆,皇帝便安心了.但这也算一种(行为)艺术吧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-04-23 10:19:00
吃人改成吃文地狱 倒相去不远XD 承袭汉末清议 魏晋开始文学批评大盛 专书以外 "自有晋之季,文章竞为浮华,遂为成俗,(北周)太祖欲革其弊" 南朝宫体诗更被自己南朝人何之元 炮"文章妖艶,隳坠风典,颂于妇人之口,不及君子之听,斯乃文士之深病"
作者: saram (saram)   2025-04-23 14:55:00
阮籍的穷途之哭.立刻联想到论语中"君子亦有穷乎".文士们玩典故游戏,撰文捧自己罢了.
作者: jkl852 (444)   2025-05-25 17:34:00
疴 吃人通常是跟唐末五代绑定吧

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