[转录] 法国为什么领土可以这~么~大?

楼主: cjol (勤朴)   2021-07-10 20:19:24
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 法国为什么领土可以这~么~大?
时间: Fri Jul 9 13:38:20 2021
※ 引述《cowardlyman (有功夫无懦夫)》之铭言:
: 啊是说,法国本土总面积553,486 km2,为西欧第一大的国家
: 本肥的印像中,以前的法国,除了拿破仑时期很强之外
: 法国很常打败战啊
: 为什么很常打败战
: 法国的领土还可以这~么~大
: 有卦吗?
拿破仑的出现是法国历史上唯一一次的历史机遇
当时工业革命从英国蔓延到法国,但还没蔓延到中欧与东欧,就那短短的时间差
所以当时法国的煤铁、步枪和火砲产量都比较大,形成了法国称霸的条件
如果拿破仑那时没有完整永久的征服欧洲,等工业革命传到日耳曼地区、俄国
乃至于德国统一,法国就永远不会再有机会
法国的国体比较差,主要是路易十四时代形成了欧洲最强的中央官僚集权制
地方贵族被收编到凡尔赛宫,地方被国王派遣的官僚掌权
从此法国成为西欧里少见的中央集权国家
英国从十三世纪起就一直是地方自治分权制衡国家
从诸邦统一的德国,也很有地方分权个性
所以西欧只有法国有中央集权倾向,德国一直要到很晚纳粹化之后才有短暂10年的集权
中央集权这种东西,就是废,就是低效,和中华圈的常识恰恰相反
法国由于从路易十四以来,由于已经中央集权化
所以法国的哲学家也是中央集权脑
法国的知识份子总是在系统性思考某种统一的法律逻辑,可以管理国家机器
(即欧陆法系)
这种文化影响非常深远,例如现代的法国也很爱搞产业政策(然后一直失败)
在上世纪曾经投入钜额预算,发动大型国家计划,研发超级中央电脑
然后被硅谷分布式架构的美国电脑彻底击败
(所以你根本没听过法国的这个计画)
也是因为他们的哲学,根本上就潜意识认为:中央集中运算才会最有效率
但事实上是分布式架构与分布式组织更灵活,在经济上压倒性有利
苏格兰的启蒙运动是分权自由的哲学,但法国的启蒙运动仍是中央集权的哲学
只是法国的中央君王变成民选君王,都一样是权力集中制
只要英法拿出来比较,就会明显发现法国左倾英国右倾
法国不断战败,与庞大官僚无效腐败的例子,也证明了中央集权制的低效
如果两个国家有类似的量体,自由经济与分权政治远远更灵活
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-10 21:05:00
分权政治比较容易发现政策有错然后修回来
作者: castlewind (城中之风)   2021-07-10 21:25:00
怎感觉是因为大巴黎夭寿强 就自然集中了
作者: ssarc (ftb)   2021-07-10 22:31:00
中共笑而不语
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 23:16:00
中央集权低效???是没搞清楚现在英国官僚也是基本中央集权体制下的嘛?国会议员选上了,往中央去做天下事,这本身就是以地方民意基础去强化中央执行业务权威,本质上就是中央集权封地贵族已经失去对封地管理权利,伦敦都会区若论封建属于一个公爵管理,但英女王伤且不能直接对全联合王国下令,只能对各地自己皇庄行使财产权,各地封爵更直接剥夺自治权力伦敦20年前行政长官基本属于女王派任,当然是国会首相选的
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-07-11 08:04:00
辛苦了,为中央集权辩护的人的理论就是现在绝大多数国家“行政上”是中央集权所以任何现代化的成功都可以归因于中央集权。实际上只有totalitarianism是可以说是一切都集权,剩下政体总是分权集权比例高低
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-07-11 14:14:00
为中央集权辩护是大多数,不就是因为历史告诉我们欧洲走出中世纪时中央集权取代封建的重要性吗。只是我们知道过度集权会有问题而已。这篇集权分权二分法,说得集权一无是处,还乱扯法系……
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 15:19:00
没有向中央集权,财税向中央集中,中央拿什么稳定全国?法国其实本身是多语言文化,现代法语为主语,就是靠中央集权强势压制地方方言结果,让法国看起来是一体
作者: god2 (乙炔)   2021-07-11 16:04:00
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-07-11 19:49:00
就是说你们看到集权分权就只想到行政啦财税啦但这些近代欧洲社会还有一大堆商会行会法人公司机构人家政府哪是像苏维埃法西斯战时体制那样全抓不要把近代史扁平化了
作者: jason222333 (发呆)   2021-07-11 20:04:00
无言
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 20:09:00
集权不是单指极权独裁
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-07-11 20:12:00
我当然知道。我讲的是近代西欧社会也非各层面都集权真的不需要看到近代欧洲多好多好就说都是集权之功
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 21:12:00
http://i.imgur.com/CGXDV6r.jpg 我没说集权之功,但封建体制走向一个完整主权国家,就是集权化过程 集权就是废没效能这种评价才是过头。中央财税集中回头又分权给地方,让地方负责做更有效治理自然也是必须的,集中为了法规统整,分权自治强化效能,如何分则是学问要是英国现在领主依然保留行政司法立法权,没被中央收回你能想像偏乡英国女孩可能被抽初夜税是啥风景?
作者: mikelwg (老顽固)   2021-07-11 23:59:00
没人说近代欧洲多好多好都是集权之功吧?可以举个例子吗?
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-07-12 09:36:00
这也能扯非洲很多极权国家一定很高效对吧
作者: ww45654ww (掉趴)   2021-07-12 12:14:00
现在欧盟就是德法共治 法国在电脑运算没搞出名堂 不代表其他产业也落漆 单看国家体质 法国有比英德差?
作者: PietroConti (皮耶德康迪)   2021-07-12 15:56:00
法系那个显然就是胡说八道
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-12 19:02:00
中央集权跟地方分权是相对的行政学名词,指政治制度上权力来源核心,集权不代表极权,不要一直搞混封建基本就属于地方分权主要形式,地方获权是法理基础而来用中央很大程度没有直接联系。意大利王国之于神圣罗马帝国就属于这种关系,意大利王国甚至很早就不再上贡赋意大利王国贵族和独立又统一后意大利王国则逐渐迈向中央集权化 ,地方贵族自由城市权力来源越来越趋向中央主管机关统筹,贵族与土豪权力日益相近,只有身份差别
作者: essential015 (台南李敏镐)   2021-07-13 13:32:00
法系那段根本乱说英美法系也有统一概念好吗?只是各法院能适用法学原理和习惯法的空间的比欧陆法大很多而且欧陆法系也会用解释方法去想办法解决不同情形说英美法系灵活多变怎么不提判例拘束制度有多硬?作者是不是网络上查查资料就过来了再来法学系统发展还要配合英美陪审制跟欧陆的法官中心主义 司法模式运作不同才是法学系统主导原因硬要强调中央集权才是法学发展关键也是笑笑
作者: QuentinHu (囧兴)   2021-07-13 14:13:00
看到原作者只能嘘
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2021-07-14 09:25:00
欸不是,现在的法国领土跟大革命前根本没差多少,跟拿破仑是有啥鬼关系啊
作者: tofly (......)   2021-07-14 17:31:00
这篇从法律发展到领土来源论述都有问题
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-07-18 19:23:00
这一定是刘仲敬的文章

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com